Бродский наследник Серебряного века?

Есть такое. Особенно это четко прослеживается в метафорах в его Итальянском цикле...

Бродский - ахматовская сирота.

В тот день, когда узнала, о смерти Бродского, сказала, что в этот день кончился Серебряный век русской поэзии...

Вот уж глупости! Серебряный век закончился намного раньше. Можно воспринимать Бродского как наследника, преемника традиций, ученика, но уж никак не относить его к Серебряному веку русской поэзии.

Алексей, безусловно согласна.

Но ведь все эти формальные рамки очень относительны. Кто может сказать, сколько длился серебряный век. И был ли он вообще? Ведь все эти поэты были настолько разные, что я бы не стала объединять их каким-то образом.
А что касается Бродского, то он - не продолжатель, а преемник. В то-то и дело. Он перерабатывает, так сказать, наследие Серебряного века.

А кто-то говорит о каких-то строгих рамках???

Бродский именно преемник традиций Серебряного века, на мой взгляд. символично в этом отношении то, что в петербурге, в доме-музее Анны Ахматовой воссоздан кабинет Бродского как самого близкого ученика

http://vkontakte.ru/video4144258
http://vkontakte.ru/video6586164
http://vkontakte.ru/video6586407
Видео с Бродским.
Там в группе ещё есть, все не буду выкладывать.

из венецианского эссе "Набережная неисцелимых" : "...Любовь всегда больше тех,кто любит"

Поэзия, ИМХО, вообще штука преемственная.
При комплексном анализе выявляются такие вещи, о которых даже и не знадумываешься...
Так что Бродский наследник Серебряного века в той же мере, в какой он наследник Гомера, Шекспира и Пушкина.

смеюсь!...кстати,литературоведам и филологам не нравится музей Ахматовой в Фонтанном доме-считают его "сухим" -в отличие от второго-в Автово

Ознакомте пожалуйста с творчеством Бродского (стыдно,знаю товарищи,знаю что стыдно!

да ничего стыдного нет!...я будучи в командировке даже на фотографии его не узнала-для хозяев дома был страшный облом,они очень гордились этим знакомством...посмотрите для начала в поисковике Яндекса-там неплохие подборки...начните с самого известного-"Песня невинности,она же-опыта" http://www.litera.ru/stixiya/authors/brodskij.html

Всем привет! Светлана Хрыпова, если вы не читали Бродского, то не советую Вам этого делать. У него есть хорошие стихотворения, он талантливый поэт, но здесь дело не в этом. Как нам с вами оценивать наследие авторов? Вы задавались этим вопросом? Только ли по качеству "исполнения"? А, может быть, когда мы говорим о настоящем искусстве не менее важно - какое влияние оно оказало на современников и к каким последствиям привело? Большинство поэтов 19 века боролось с рабством. Результат: декабристы отдали свои жизни, Пушкин был в ссылке. Скорбящий Лермонтов - в ссылке. Гордый Байрон - изгнан из Альбиона. Некрасов терпел бедствия et cetera, et cetera... Они пожертвовали собой ради других (некоторые ещё и ради славы, но это наполовину. Виктор Гюго в своём величайшем произведении "Отверженные" делил всех сопротивляющихся власти на 2 группы: Восставшие и Мятежники. Восставшие - это люди, приносящие себя в жертву будущему человечества или своей Родины. Поэты 19 века из этой кагорты. Мятежники - это люди, приносящие в жертву других ради собственных амбиций. Вот таким и был Бродский. Когда он жил в СССР, там уже не было массовых репрессий, товары в магазинах появлялись хорошие, но Бродский, не смотря на нормально проживающих вокруг граждан, которые всем были довольны, начинает мутить воду. Позднее оказалось, что он решил до победного конца воевать на стороне США. В своё время Л. Н. Толстой не получил "нобеля", уступив его автору несчастной "Фундаментальной истории Рима". А Бродскому тут же бросили медальку на шею. А кто он по сравнению с Толстым? Одним словом, предатель он, предатель и эгоист. И стихи его принесли вред нашей стране, ударив своей наглостью и пошлостью по коммунистической идеологии.
Такие авторы должны предаваться забвению на родине, как ПОЗОР страны.

Как же вы, Montinyak + , ошибаетесь.... И даже "глубокомысленные" ссылки на авторов-литераторов не придают вам с моей стороны ни грамма уважения. А фраза "стихи его принесли вред нашей стране, ударив своей наглостью и пошлостью по коммунистической идеологии.
Такие авторы должны предаваться забвению на родине, как ПОЗОР страны" просто убила! А про отсутствие массовых репрессий и "хорошие" товары в магазинах.... Хочется спросить, сколько вам лет? Ибо, может быть, если вы настолько малы, что еще не застали этих "массовых репрессий" и карточек, то я, рожденная не так уж давно, а именно в 1989 году, повстречала. Учебниками по истории тыкать в вас не буду, не люблю я "посылать людей почитать" в то время как надо посылать... м-м-м... немного подальше, но все же в данном случае, раз уж у вас есть какое-то сформулированное мнение (не свое, правда, что жаль, то с вами можно и нужно говорить как с мыслящим человеком.

Даааа.... в 89 году было куча мегамассовых репрессий и карточек.... 8-
Мария, уж кому, кому, но не вам об этом судить ;

Андропов, жалко, мало побыл, тогда бы наладилось. А вот Горбачев одним делом с Бродским занимались, и за него же[дело] нобелевскую премию и получили : [странное совпадение, не правда ли?]

Одна из функций искуства и поэзии в частности - формирование системы ценностей у рядового читателя. Для развития любой группы людей, социума, страны необходима стабильность (в совокупности с единством внутренних противоречий. При этом не важно какой строй: коммунистический или демократический.
Если рассматривать СССР того времени просто, как страну, без подробностей и раскрасок, то действия Бродского, как поэта (при чем сильного поэта были направлены на дестабилизацию, и следовательно во вред стране. В этом можно согласиться с Montinyak +.

Уважаю техническую сторону поэзии Бродского, но не уважаю его, как человека.

Montinyak +,

а вы жили в то время в СССР, что так смело утверждаете: "Когда он жил в СССР, там уже не было массовых репрессий, товары в магазинах появлялись хорошие, но Бродский, не смотря на нормально проживающих вокруг граждан, которые всем были довольны, начинает мутить воду."????


"И стихи его принесли вред нашей стране, ударив своей наглостью и пошлостью по коммунистической идеологии.
Такие авторы должны предаваться забвению на родине, как ПОЗОР страны." - это просто верх маразма, буду цитировать друзьям, пусть посмеются над невежеством молодого поколения. Хотя лично я за такие слова расстреливала бы на месте... (вот они, репрессии...

А советовать другим не читать Бродского - это просто хамство.


Евгений Анатольевич Степанов,

"Одна из функций искуства и поэзии в частности - формирование системы ценностей у рядового читателя" - это именно одна из, причем совершенно не обязательная.


Вы можете уважать или не уважать Поэта, но он от этого Поэтом с большой буквы быть не перестанет. Эх, моськи... А слон-то идет

"это именно одна из, причем совершенно не обязательная."

Юлия, вы правы, не основная, но для рядовых поэтов и графоманов.
Для сильных поэтов такой величины, как Бродский - это очень важная функция, одна из основных ;
Если человек считающий себя профессионалом в поэзии не замечает такой функции, это говорит только о его близорукости.

Хотя, если бы он писал о птичках и цветочках, возможно о нем никто и не знал, и уж точно не дали бы премию.
А так, точный PR-ход эгоцентричного человека. Самоактуализирующейся личностью я его при этом не могу назвать.

Опять же повторюсь, сейчас я говорю о Бродском не как о поэте и о его стихах, а как о человеке, гражданине своей страны.
Помните у Маяковского? "Поэтом можешь ты не быть..."

А стихи, несомненно, сильные.

"а вы жили в то время в СССР, что так смело утверждаете"
Я жил. Могу подтвердить эти слова ;

Евгений Анатольевич Степанов,

вы 1982 года рождения. ЧТО вы можете ЗНАТЬ?

Евгений Анатольевич Степанов,

поэт никому ничего не обязан. Поэт делиться СВОИМ восприятием, своими чувствами, мыслями, СВОЕЙ позицией.

А то, что вы требуете от поэта, есть политический заказ. Настоящие поэты всегда в стихах выражали СЕБЯ, а не кривили душей, формируя систему ценностей у рядового читателя, выгодную стране и руководству, но не совпадающую с позицией самого поэта.

Да пусть Бродский будет хоть 100 раз эгоистом. Для того, чтобы быть эгоистом в то время, когда он жил, тоже нужно было мужество и сила духа.

"ЧТО вы можете ЗНАТЬ?"
Вероятно не более того что знаю ;

"А то, что вы требуете от поэта, есть политический заказ. Настоящие поэты всегда в стихах выражали СЕБЯ, а не кривили душей, формируя систему ценностей у рядового читателя, выгодную стране и руководству, но не совпадающую с позицией самого поэта". Сто раз верно! И не только поэт, но и любой творец всегда-всегда протестует против чего-либо (не обязательно политики, но чаще всего. Не надо стричь овец под корень - не останется того ценнейшего чувства, что у нас есть. И не надо их стричь один под один - у нас не мануфактура, чтобы никто не высовывался и не "мутил воду".

Гениальный поэт должен чувствовать эпоху...
Как бы мне не было это трудно говорить, но всем моим оппонентам заявляю: Страна и Люди важнее Исскусства! Сталин, видите ли, приносил людские жизни во имя Страны! Этого никто не одобряет. А вы что одобряете? Вы подумали хорошо? Вы одобряете принесение в жертву людских жизней ради Искусства Кто создаёт искусство? - жители Страны! У Бродского сильные стихи. И я это сказал уже. Но он мятежник всё равно. Плоды его творчества - 90-е годы. А кто там мне говорил про учебники, то знайте, что в Украине с 1992 года в учебниках пишут, что бедная Украина была жертвой империализма России! И ни слова о добровольном вступлении в Российскую Империю! В Китае в учебниках по истории многие наши с вами земли уже имеют китайские названия и числятся, как временно отобранные у них, когда на самом деле им даже не принадлежали! А что в Европе и Эстонии? Идёт перепись Истории, в которой по новым взглядам Россия играла роль злого и слабого самодура! И 2 мировую уже оказывается не мы выиграли итд...

Так что насчет Истории, кто там с 89 года - подрастите!

Бродский добился мастерства, он талантливый поэт, но предал страну! И вас тоже! То, что к нам в мире сейчас такое наплевательское отношение - и его заслуга тоже! При СССР с нами считались, а сейчас?

Вы бы почитали труды Аллена Даллеса - одного из директоров ЦРУ, что он о нас пишет. Но ещё хлеще - Бжезинский! Этот Урод вообще нас за людей не считал! А во время 2 мировой американский президент сказал: если будут проигрывать фашисты - помогаем им, а если русские - им, пока они друг друга не перебьют И это Демократия, которую так любил Бродский! Маргарет Течер вообще сказала, что для союза США и Великобритании главное, чтобы в России было не больше 10млн. человек населения, чтобы союзники могли воспользоваться их ресурсами Умирая, Александр 3 сказал: у России нет друзей! нас бояться, потому что мы большие и сильные!

И что после всего этого можно сказать о Бродском?????????

Калигула, Нерон, Комет - признаны психами и оклевётаны, так как не хотели подчиняться Сенату! А историками были сенаторы! Сейчас историки - США. Психи же - те, кто не подчиняется им! И Бродский с Горбачёвым - главные герои! А в СССР - одно зло и ничего хорошего! Так?

Я не коммунист, я просто люблю правду.

Я вовсе не невежда, как некоторым показалось...

Истинный поэт всегда против чего-нибудь... А вы уверены? Державин вот мало против чего протестовал. И что - не поэт? Он в своих стихах писал нашим правителям: правильно, что не глядите на Восток - то бишь не клюёте на масонские уловки... Он многое понимал и многое хотел сохранить на Руси! А Катенин считал, что Державин обладал даже большим Гением, чем Пушкин! Ну, чем вам не Поэт? Чем вам не Гений?

Оправдывая Брдского вы отчасти оправдываете Течер, Бжезинского, многих президентов США итд, короче людей, ненавидевших Россию и стремившихся Её разрушить И первым оружием для этого была "свобода" и демократия. Это и было одним из главных приёмов против нас! Соблазнить людей "свободой", которая за 15 лет сделала из многих советских граждан моральных уродов...

Цензура всегда должна быть! И правильно Бродского зажимали! Многие творцы не отдают себе отчёта в последствиях своего, пусть и талантливого, но опасного творчества. И это... страшно

Ох, господин Montinyak+, или г-жа, неважно, кто за этим именем скрывается. Или вы нас всех дразните, или ...
Я старше вас всех, на 5 лет моложе Бродского, немного знала его лично, слушала не раз чтение им своих стихов. Я очень хорошо помню его травлю,всю эту атмосферу тех лет, я очевидец! А это была заведомая травля! И хотя Бродский - не мой поэт, мне не близок, но Поэт он с заглавной буквы, и прежде всего потому, что создал свой поэтический мир, свой стиль, свой язык. свой ритм.Он не мог, как вы пишете, предать Родину, потому что (заметьте, вы же путаете понятие государства и родины, отечества. А это не всегда одно и то же. Отечество одно, а государственная система - другое, Бродский никогда не признавал советское государство своим. А страну признавал, от страны он не отрекался, от государства с его жесткой системой - да. Да, он был нонконформистом, он был мятежником, но ведь это все не оценочные понятия, поймите! А вы хотите привязать каждому непременно ярлык, поставить баллы. ТАК об искусстве и поэзии не судят. Мне жаль Вас. что эта сторона жизни оказалась вам недоступна, хоть вы что-то и читали. Но Вы повторяете чужие лозунги, чужие схемы, а не анализируете и не размышляете сами. Да, Бродский, конечно, индивидуалист, эгоцентрист, несомненно, и этим он мне лично не близок как поэт, но я воспитана так. чтобы уважать чужие позиции, даже если они мне не нравятся. Ох, каким ярым 1937 годом повеяло от ваших слов: "Расстрелять! Изгнать! Предатель!". Сколько Вам все-таки лет? О Державине написали, и тоже неверно. Державин был очень резок с властями, и в Олонецкую губернию был отправлен не за умильные речи и сервилизм. Вы, кажется, не читали Державина как следует. Общий настрой Ваших речей понятен, в целом я согласна. что историю часто злонамеренно искажают, но за всем этим политика, и надо задаться вопросом, всегда надо задаться этим вопросом: почему? А не клеймить позором. И не повторять штампы. Этого нам уже хватит. Надо думать и размышлять... Извините. я не хочу Вас задеть, но что-то Вы уж больно резки и агрессивны, это всегда неприятно.

Я не говорил "Расстрелять!". А вот расстрелять меня собирались как раз мои оппоненты, сторонники Бродского и свободы творчества. Я сказал: "Предавать забвению на Родине." Вы плохо видите?
Я сказал, что ценю его как поэта.

И вы считаете, что предательство существующего государства в данном случае не было предательством Родины? В 90-е мы с вами оба жили, И что? На счет Державина я не писал, что он не протестовал вообще, но мало. Но он и помогал власти, и Пушкин его называл Певцом Царей.

Вы называете нашу систему жестокой, но вы, видимо, мало знаете о системе США Они к нам добры не были и не будут! И это верно с политической точки зрения! Их можно понять. На их месте я действовал бы подобным образом. Да вот Бродский этого понять не хотел! Они, правда, если не глупцы - в дальнейшем не должны нас прижимать сильно, чтобы мы развились и наши интересы пересеклись с интересами Китая. Это был бы не глупый политический ход! Убить сразу двух зайцев! Столкнули бы нас с Китаем, и помогали бы "мочить" друг друга! Так много раз делала демократичная Англия, и даже в 20 веке Это называется - верный политический ход! И Бродский, находясь в нашей стране помогал делать политические ходы нашим главным врагам... Аш в дрожь бросает Каков бы не был строй в стране, политика и политики - жесточайшие предметы в мире И люди искусства и науки, если не до конца в ней смыслят - не должны в неё вмешиваться!

Для Вас Искусство действительно важнее и Страны и Её граждан. А вот для меня Россия, россияне и их положение в мире важнее Бродского. Но это уже не поэтическая тема. И, кстати, очень сильно ошибаются, полагающие, что воздействие на поколение - не главная задача именно гениального поэта! Это его главная задача! Именно эту задачу и выполнил Бродский с точностью до наоборот! Посмотрите на Китай! Вы знаете, какой у них ВВП? Какое у них оружие? А мы были бы ещё сильнее и могущественнее! Наш коммунизм уже почти модернизировался под рынок... Теперь же благодаря "Гениям" типа Горбачёва и Бродского (оба лауреаты нобелевской премии мы потеряли огромные территории и зажаты между Китаем и США! А это не мыльные пузыри... Смех через слёзы... Шире надо мыслить, а не о бирюльках типа "травли", когда она была необходима. Спор тогда шел о жизнях миллионов наших сограждан, а не только о жизни Бродского.

Montinyak + !

Понимаете ли, искусство не должно быть ориентировано на что-то и кого-то, на чьи-то взгляды, позиции. Тем более, оно не должно подстраиваться под "сложившуюся ситуацию" в стране или вообще в мире. Как оно рождается, так и рождается. Вы пишете, что воздействие на молодое поколение - главная задача искусства. Верно. И я думаю, что вы не будете отрицать, что поэзия и личность Бродского на него повлияла. Но почему же вы считаете, что воздействие должно быть однобоко, с единой для всех идеологией?!

Бродский добился мастерства, он талантливый поэт, но предал страну! И вас тоже! То, что к нам в мире сейчас такое наплевательское отношение - и его заслуга тоже! При СССР с нами считались, а сейчас?

"Вы бы почитали труды Аллена Даллеса - одного из директоров ЦРУ, что он о нас пишет. Но ещё хлеще - Бжезинский! Этот Урод вообще нас за людей не считал! А во время 2 мировой американский президент сказал: если будут проигрывать фашисты - помогаем им, а если русские - им, пока они друг друга не перебьют И это Демократия, которую так любил Бродский! Маргарет Течер вообще сказала, что для союза США и Великобритании главное, чтобы в России было не больше 10млн. человек населения, чтобы союзники могли воспользоваться их ресурсами Умирая, Александр 3 сказал: у России нет друзей! нас бояться, потому что мы большие и сильные!

И что после всего этого можно сказать о Бродском?????????" Ага, следовательно во всех смертных грехах (я уже не говорю про Вторую мировую войну. Это так, цветочки виноват Бродский?! Теперь буду знать! =

Еще. Вы слышали о таком понятии как утечка мозгов? Имея в виду не только Бродского, но и других людей искусства и науки, предателей Родины, как вы позволили себе выразиться, я с легкостью могу сказать, что эти самые мозги и таланты с превеликим удовольствием были приняты и использованы в довольно-таки корыстных целях.

Пока обычные люди позиционируют себя обособленно от собственной страны, и что ещё хуже, пытаются бороться против собственной Родины - ничего хорошего не выйдет.

Но мы с вами всё-таки имеем право так думать, пока мы не великие поэты ;

Мария Алексеева, поколение надо воспитывать как угодно, но только не против своей страны

Да, хочу сказать вам спасибо: вы не удостоили меня и капли уважения, хотели послать меня куда подальше и всё же признали мыслящим человеком...
Спасибо вам огромное! Я сам в себе этого не подозревал. Хорошо хоть вы подсказали...

Вопрос в другом: почему я вам всего этого не говорил?.. постарайтесь себе на него ответить.

Вам известно почему во время татаро-монгольского ига детей наших Князей брали на воспитание в Золотую Орду? Да потому что для завоевания Страны нужно лишь по-своему воспитать несколько поколений этой страны! Наше избавление от ига - во многом случайный просчет татар. Они не взяли к себе кого нужно было взять... и вот и проиграли!..

"Предатель Родины" я сказал лишь о Бродском. Прошу не искажать моих слов и не обобщать! Все перечисления, если вы не поняли, здесь для того, чтобы вы увидели - кому помогал Бродский и на чьей он был стороне! Я не обвиняю его во всех грехах, лишь в предательстве. А 2 мировую начала... Англия. По последним данным Гитлер и фашизм - проект Альбиона! Почему? И так понятно (это не моё мнение, но историков!.

Что же касается ориентации Искусства на какое-либо направление, то это не верно. Но я этого и не заявлял!

Моё мнение - человек имеет право творить, что ему захочется. Но его творения должны пройти цензуру и лишь потом хлынуть в массы

Порнография тоже некое "творчество", так что же - дать ей свободу?
А последствия? Развращение и деградация нации до общения на уровне примитивных инстинктов - это, возможно, в будущем...

Если цензура не пускает - твори для себя! Но дело вот в чём: ВСЕМ ХОЧЕТСЯ СЛАВЫ И ДЕНЕГ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

У Бродского, надо сказать, были поистине демократические ценности и взгляды...

И, кстати, Бродский - вовсе не утечка мозгов. Он когда приехал в Америку, он туда ничего нашего не привёз...

Господа-товарищи, Евгений Анатольевич Степанов и Montinyak +.
Спорить с вами не буду - спорят же ради приближения к истине, а вам она не нужна, вам и на кочке зрения неплохо. Убеждения нельзя не уважать, но убеждения - штука выстраданная, из сомнений рожденная. А у вас - так, готовенький цитатник в голове, а кто несогласный - на того и ярлычёк-с навесить можно.
Но иногда, ну хотя бы изредка, ну хоть для разнообразия, ну надо же и с реальностью сверяться, прошлое изучать, каким оно было на самом деле. А то, неровён час, на ржавые грабли наступишь.
К примеру:
"Моё мнение - человек имеет право творить, что ему захочется. Но его творения должны пройти цензуру и лишь потом хлынуть в массы"
Интересно бы знать, что в советское время могло прозвучать без цензуры, и на какие это "массы" нахлынула поэзия Бродского, которого НЕ ИЗДАВАЛИ и поэзию котором знала-то довольно узкая прослойка интеллигенции; кто о нем мельком слышал - путал его с художником Бродским, а в основном-то "массы" не знали ни того, ни другого.
Даже если принять вашу трактовку предательства (а по этой логике врач, поставивший диагноз и пытающийся остановить эпидемию - предатель, а тот, кто прохлопал эту эпидемию, а потом скрыл, чтобы не пожурили, а потом ловко так свою вину на этого самого врача перевалил - патриотом должен считаться?, так вот, даже если эту логику принять - то как можно сурдинку Бродского, стихи, от руки переписываемые, поставить рядом с громовыми раскатами нашей "руководящей и направляющей"? А если все же старались уловить "одинокий голос человека", хоть Бродского, хоть Высоцкого в грохоте идеологической машины, то, может, не всё было так уж стабильно и надежно, может что-то из вкладываемого в уши вызывало недоверие, как-то вот не подтверждалось личным опытом?
Впрочем, что ж это я?! Вы же, изучающие Бродского в школе, думаете, небось, что так, как сейчас, было всегда? Наивные...

нет, конечно.
и Нобелевскую дали за опальность и за то что он еврей.
больше не за что давать.

К счастью, так как сейчас было не всегда. Во всех смыслах этой фразы.

Г-н Montinyak+. Вы - тот самый мальчик Кай, которому глаза запорошило осколками зеркала злого тролля (вспомните: тролль "злющий-презлющий, попросту говоря, дьявол". Вы все видите с точностью до наоборот. Смотрите, Вам жить...

уважаемые господа, я вот вас читаю и не понимаю, разговор идёт об искусстве или о политике? или вы просто за жизнь разговариваете? где связь? помоему получился венегрет какой-то. Я не жил в шестидесятые и семедесятые. Не видел, что лежало на прилавках, а что нет. Какое это отношение имеет к поэзии??? Наскоько я знаю, он не хотел уезжать из России. Но пришлось. Ему не давали даже с родителями встретиться, и на похороны их его не пустили. Поэт кричит не о том, что на прилавках в СССР, а о том, что в душах не всё в порядке. Если рассматривать мир на уровне поэзии, то весь наш социум в целом можно подвергнуть сомнению.Поэты этого не боялись в отличие от обывателей.

Вы правы, Алекс, разговор свернул не в ту сторону, заглавная тема вовсе забыта. Но только он, разговор, не "просто за жизнь", а о том, что есть поэзия, служанка или госпожа? Восхождение к Истине или... "приходи к нам тётя Кошка нашу детку покачать..."?
К Вашему комментарию вот что хочу еще добавить. "Поэты этого не боялись..." Полагаю, что и боялись. Да только поэзия-то такая хитрая штука: молчать поэту не дает и притворства не терпит - рассыпается.

Если личность Поэта вызывает споры, это говорит лишь о том, что эта личность достойна этих споров! Чтоб о ком-то из нас после нашей смерти так спорили!
Бродский был действительно Поэт с большой буквы. пусть не всем понятен, не всем близок, но зато он один такой! А уникальность есть признак гения.
Бродский, скорее, внук серебряного века А вернее, человек, который помнит свои корни, но живёт в другой эпохе, если можно так выразиться.

Бродский - просто поддержали в США.
его Нобелевская - абсолютно политическая акция.
вы помимо литературы немного истории почитайте.
за такой БРЕД не дадут премию.
вот сейчас - Евтушенко собираются вручить.
но это же совсем другое.
Бродский и рядом не стоял.

"уважаемые господа, я вот вас читаю и не понимаю, разговор идёт об искусстве или о политике?"

Ну уж если его искусство коснулось политики - в этом не наша вина.

"Наскоько я знаю, он не хотел уезжать из России. Но пришлось. Ему не давали даже с родителями встретиться, и на похороны их его не пустили. Поэт кричит не о том, что на прилавках в СССР, а о том, что в душах не всё в порядке"

Опять сказка про белого бычка, опять про несчастного Бродского, опять про травлю... Оставить Бродского в СССР - то же, что оставить на судне моряка, желающего (или не желающего, но по глупости делающего это затопить судно.
Политика - предмет без души! Не разбираешься - не лезь!

"Если рассматривать мир на уровне поэзии, то весь наш социум в целом можно подвергнуть сомнению.Поэты этого не боялись в отличие от обывателей."

Зато от чрезмерной "смелости" таких как Бродский, страдают, как правило, обыватели.

"Г-н Montinyak+. Вы - тот самый мальчик Кай, которому глаза запорошило осколками зеркала злого тролля (вспомните: тролль "злющий-презлющий, попросту говоря, дьявол". Вы все видите с точностью до наоборот. Смотрите, Вам жить..."

Вы зато всё видите верно... А точнее не видите ничего, если считаете, что сейчас у нашей страны положение лучше, чем было во время жизни Бродского!
Чем мы были! И чем мы стали... Нас просто-напросто распнули... унизили, а вам хорошо... Что ж, это ваше право.

Нам с вами спорить бесполезно. Вы все просто заоблачные фантазёры, мечтатели, дети любви и сострадания. Только вот трезвая оценка творчества не терпит избытка "слюней".

ОТВЕТ на ВОПРОС: Бродский наследник Серебряного века?
ДА!
а вот насчет спора ..то бродский лично для меня явлеетсо великим поэтом как ранее уже было сказано придумавшим свой стиль свой непередаваемый слог...который не может оставить равнодушным человека который ищет красоту...
что же касаетсо политической стороны то эта заветная нобелевская премия нисколько не явлетсо позором для поэта...я был поражен нобелевской речью бродского советую послушать и прочитать всем...
могу сказать больше она была ему даже не нужна...это настолько не принципиально...и принадлежность к евреям да это просто смешно
буду оч рад если эту же премию получит евтушенко..
*Montinyak + *
я как рожденный в 89 и кроме того рожденный в украине...совсем не считаю СССР своей родиной...а бродского предателем этой страны..разваливают империю не поэты а императоры..
и как представитель своего поколения я сделаю все чтоб изменить историю....и не только на бумаге но и по-настоящему…я нисколько не хочу вас обидеть и ваших патриотических чувств к россии которую я уважаю как колыбель таких поэтов и глубокого народа…но ваши рассуждения по отношению к роли искусства оч сомнительны…тем более в ситуации с временем и страной …в которой тогда проживал бродский…
лично я его политические настроения разделяю вполне…
получаетсо по-вашему маяковский прислужник компартии а бродский враг народа…
не все в мире черно-белое

Браво, Артур.

спс...за понимание

Когда-то не менее великий тезка Бродского - Мандельштам, сказал: "Народ, который не чтит своих поэтов, заслуживает... Да ничего он не заслуживает". Его слова оказались горьким пророчеством. И когда говорят, что тот, кто уехал - предатель, становиться смешно и грустно. Бродскому, кстати, за все годы эмиграции не позволили встретиться с родителями и даже присутствовать на их похоронах. Это СТРАНА предала своих граждан. А Бродский гений и, самое главное, он ВНЕ каких бы то ни было политических выкрутасов.

Ну, Артур, если вы украинец и не считаете СССР своей родиной, то тут всё ясно... В таком случае вас этот диалог просто не касается. Ваше восхваление Бродского для меня равнозначно восхвалению Бродского каким-нибудь американским политиком, к примеру. У меня к вам и разговоров нет, так как политика в стихах русских поэтов - дело русских.

Я очень уважаю Русскую Поэзию, но не Бродского. Уважаю и Ценю очень многих.

Речь Петра Троценко просто неведомо что и о чем...
Никто не говорил, что тот, кто уехал - предатель. Что за чушь? Я приводил совсем другую аргументацию. И про евреев я ничего не говорил.

Про Маяковского мной не было сказано ни слова. Если вы не в силах понять простую вещь: Маяковский был за тогдашнюю Россию, хоть и не много, на мой взгляд, понимал в политике, а Бродский был против России его времени, хотя в политике не понимал вообще. И это тоже поверхностно сказано... Маяковский поддержал Народ, помог ему преодолеть тяжелые года лишений своим искусством, отдал всего себя людям!.. Что может быть похвальнее? Маяковский - Поэт Герой! Не из-за полит. взглядов, а из-за эффекта своего творчества! Он - Герой!

А так - всё ясно... дальнейшая беседа бессмысленна.

А вам, Артур Шахназаров, я советую как можно быстрее "изменить историю"... ХА-ХА-ХА если, конечно, кто-нибудь там на Украине спросит ваше мнение. Я осведомлен о том, что у вас там творится ( переписываюсь со знакомыми как с западной так и с восточной Украины и не думаю что ваше мнение кого-нибудь из политиков там волнует... Будете жить, как вам Дядя Сэм скажет Нацелите на нас американские ракеты, станете "великой державой" с пятидесятью амерскими ракетами и... всё. Ты, рождённый в 89, ещё не понял реальности, ещё не видишь кто на что способен... жаль. Ты увидишь это потом, когда Украина станет полем боя... Подумай хорошенько! Возможно всякое. А ведь Америка к этому и стремится... В общем давай, "изменяй историю", то есть - продолжай мечтать... ты ещё очень молод, тебе можно...

Маяковский не просто так пустил в себя пулю. Он разочаровался в режиме, который воспевал с таким усердием. Потом разочарование постигло Фадеева, которого заставили переделать всю "Молодую гвардию". Маяковского, кстати, в лихие тридцатые даже не печатали. С эффектом согласен, В. В. в этом отношении просто бомба. Бродский был против России? Что за чушь!

Вы не знаете истории Поэзии. Маяковский пустил себе пулю в сердце из-за того, что не смог наладить личную жизнь, а не из-за того, что разочаровался в режиме. В своем предсмертном послании он просил "Товарища Правительство" обеспечить достойную жизнь его родственникам и друзьям. И когда Лиля Брик ходатайствовала о присвоении Маяковскому титула главного поэта революции - Сталин с этим абсолютно согласился. Маяковского и до и после смерти уважали и ценили! И даже когда ему не разрешали (как вы говорите печататься в тридцатые - он не обернулся на Запад! Он до конца остался с Россией и Её Народом! До конца! Путь Маяковского - путь Долга и Чести перед Страной и своим Народом! Вот почему я преклоняюсь перед его творчеством и талантом. А Бродский... я про него уже 1000 раз писал, надоело. Он не достоин того, чтобы ему столько внимания уделяли. Он все-таки получил американскую нобелевскую премию... так что хватит с него внимания. Я вот думаю... если бы Нобель знал, за что будут давать его премии, он бы, наверное, устыдился... уж точно не стал бы учреждать премию.

И, кстати... вы посмотрите вокруг... что в мире вообще происходит... Везде побеждает "Свобода, Дружба, Равноправие", то есть... "демократия"... и в Грузии и на Украине... то есть желание Бродского наконец исполнилось в полной мере. Наконец-то его мечты осуществились!.. То-то я смотрю у нас и с грузинами и с украинцами всё больше любви и согласия... Так ещё лет 20 такой активной "демократии" по Бродскому и будем друг в друга ракеты метать... Ах! как хорошо жить в демократичном и свободолюбивом мире!.. Как здорово!.. Спасибо тебе, Бродский!.. Ты всех нас просветил своим могучим умом!..

"Маяковский не просто так пустил в себя пулю. Он разочаровался в режиме, который воспевал с таким усердием."

Так вот оказывается в чем дело? О_о
Что ж вы раньше-то молчали! В-

Версия с личными проблемами звучит более внушительной многие хотели сделать Маяковского политическим но этого не вышло..
Montinyak +
Пожалуйста прекратите это шовинизм…оставьте в покое и Украину и Грузию….вы никакого права не имеете осуждать внешнюю политику двух независимых государств какой бы ,,неправильной,, она Вам не казалась…короче будьте так же разборчивы в политике как Маяковский нельзя засорять поэтический форум и мне и Вам..
А что касаетсо Бродского то ,, Жить в эпоху свершений, имея возвышенный нрав,
к сожалению трудно,,

Чего многие хотели? Историю читай! После выстрела в комнату тут же вбежала Лиля Брик, тут же. И никаких агентов там не было. Окна были закрыты, в комнате один Маяковский. Если КГБ-шники перемещались со скоростью света - странно, что мы проиграли в итоге Холодную Войну...

Ты не знаешь ничего не о Маяковском, ни о современности, пустоболтологичное, вежливое дитя.

Эпоху каких свершений? Ну и клоун! Всё, я сюда больше не вернусь.

Артур! Вы глупы не на шутку! И вам нечего мне противопоставить, кроме своих заблуждений и манер. Я вам сочувствую. Хотя зачем, вы ведь не имеете возвышенного нрава, вам всё по плечу, тем более, как у вас написано, с чисто "денежными" интересами

эй, Монтиньяк придумал диету забей, у него мозг высох

Я уже говорил, что Бродский, да и любой другой Поэт с большой буквы ВНЕ политики и всей грязи, связанной с нею. Читая стихи в первую очередь, на что надо обращать внимание, так это на красоту слова, нужно постигать каждую строчку, впитывать ее. Ведь это же Творчество, а не... И если подобные рассуждения будут продолжаться, то Артур окажется прав - наступит Конец Прекрасной Эпохи, которая, если и уже и не существует в былых масштабах, то еще ютится в умах некоторых обитателей нашей планеты.

Никто-пусть хоть 5 Бродских,не заменят и не вернут Серебряного Века.И лично мое мнение-он по сравнению с Гумилевым,Блоком и Есениным- никто.

Екатерина, а Вы думаете, сто лет назад не говорили: "Да пять ваших Блоков не заменят одного Пушкина"?
Выстраивать Вселенные по ранжиру - от лукавого.

Ребята, не кормите троллей....

Свои нервы будут целее...

да я тож так думаю...

Катюша, некорректно сравнивать поэтов разных эпох, стилей, взглядов. Лучше скажи: дело вкуса.

Тролли - не тролли, а аргументация на лицо. А у сторонников Бродского одни эмоции.

2 Петр Троценко: согласен с Вами. Поэзия - дело вкуса.
И это вне эпохи - хоть Бродский, хоть Есенин... разное время - разная поэзия.

Моё внимание привлекло...

"Я уже говорил, что Бродский, да и любой другой Поэт с большой буквы ВНЕ политики и всей грязи, связанной с нею."

Дамы и Господа, а вы не находите в этих словах противоречия? Я нахожу. Давайте согласимся, что Поэт с Большой буквы - есть Око Своей Эпохи, если он действительно с Большой буквы. Несомненно, читая поэзию в первую очередь нужно смотреть на красоту слова, на чувства - но это подход новичка. Если мы с Вами читаем Поэта с Большой буквы, не кажется ли Вам, что самое главное - усвоить его мысли, понять, что он хотел донести до поколения своим Творчеством? Думаю, что так. Таким образом получается, что утверждая ВНЕ политический статус Бродского, Вы, Петр, автоматически лишаете его звания Поэта с Большой буквы, тем более потому, что многие его стихи имели яркий политический подтекст. Если он и был Поэтом с Большой буквы, то уж никак не мог быть ВНЕ политики. Надо понимать, что политика - это не только расстрел или засаживание в тюрьму полит. заключенных, но и любое слово, любая фраза, брошенная в воздух по поводу власти, существующего строя итд... Давайте будем помнить, что Политика - это устный в своих истоках предмет. Так что Вы, Петр, здесь не правы. А то, что поэзия - дело вкуса... ну да, только уж если вести спор, так не стоит прикрываться вкусом, который в споре на определённую тему не может являться аргументом.

Антон, возможно мы рассуждаем с Вами об одних и тех же вещах, но с разных позиций. Это нормально. Я не собираюсь зацикливаться на теме "Бродский и политика", я просто наслаждаюсь любимым чтивом, делаю из прочитанного свои выводы, и вспоминая первоначальную тему обсуждения говорю, что Бродский действительно наследник серебряного века. А Поэт с большой буквы на самом деле ВНЕ политики. Просто так получается, что его стихи идут вразрез, либо совпадают с политикой того. или иного государства. Так что в любом случае политика в поэзии - дело второ-, а то и третьестепенное. На первом же месте, как и во все времена стоит Человек, его чувства, преживания и место в этом мире. И читая стихи мы волей-неволей проецируем их на себя.

Антон, правильно ли я поняла, что под политикой Вы понимаете совокупность всех умонастроений и взаимоотношений в обществе? По-моему, этому есть другое определение. А понятие "политика" значительно уже.
"У сторонников Бродского одни эмоции", говорите Вы? А у противников, что, аргументы? Не знаю, не знаю. По-моему, те же эмоции, только обклееные другими ярлыками. К Бродскому они отношения не имеют. Так только - повод обозначить собственные взгляды.
Я не поняла, поклонник Вы Бродского, или нет, но дело не в этом. Главное Вы сказали: голосом Поэта говорит "толпа безъязыкая" (по определению Маяковского. Понятие "поэзия" значительно шире, но я сейчас не об этом. А о том, что поэзия несовместима с ложью. Выпирает ложь из поэтических строчек сделанностью, бесполётностью. Поэтому ни о каком услужении кому-либо, как здесь звучало, речи быть не может (ибо "неча на зеркало пенять, коль рожа крива".
Другое дело, что поэзия Бродского порой сложна, так это не его беда, а наша. Необразованные мы, книжки не те читаем.
Если рассуждать о том, что роднит Бродского с Серебряным веком, то как раз и надо бы поговорить о его философских поисках.

Но это, Антон, не в ваш адрес, а в порядке общей полемики. А Вам - маленькая придирка: "читая поэзию, в первую очередь нужно смотреть на красоту слова". Ну что ж Вы ее, поэзию, расчленяете? Это когда улицу переходишь, надо "в первую очередь...", "во вторую очередь...". Уверена, в действительности Вы так не считаете.

"поэзия Бродского порой сложна, так это не его беда, а наша."

Где-то встречал такую классификацию тенденции развития творчества:
1 Просто о простом
2 Сложно о простом
3 Сложно о сложном
4 Просто о сложном

Так вот Бродский остановился на третьем пункте, поэтому это не наша проблема, а его ;

Пойти против течения - это лучший способ выделиться из толпы, а если потом ещё и обижать тебя начнут - так это вообще хорошо, все жалеть будут, великомученников у нас любят :

Бродкий внес огромный вклад в развитие поэзии, многие современные поэты вышли из Бродского. Его стихи интересны с точки зрения теории.
Но идеализировать его я бы не стал ;

А кто идеализирует? Вы, Евгений, хорошую классификацию вспомнили. Если немного переставить пункты: 2, 1, 3, 4 - то мы получим последовательность осмысливания нами любого нового понятия. Вот кажется: сам понимаешь, но объяснить не можешь, что называется - интуитивно чувствуешь. Начинаешь другим объяснить, долго и путано говоришь - и вдруг действительно что-то сам начинаешь понимать и тогда уже говоришь просто и понятно. Но это еще поверхностное понимание. Потом углубляешься - и снова то же, снова от путаного и сбивчивости к простому. Так в древности философы - собирали вокруг себя учеников и вслух думали. Не поучали, не проповеди читали, а именно думали. И в этом содумстве-то вся сладость-то и была.
Я это к тому, что может Бродский тоже так. Сам хотел понять, говорил сложно. К простоте стремился, но время ей, этой простоте, не пришло.

"Пойти против течения - это лучший способ выделиться из толпы, а если потом ещё и обижать тебя начнут - так это вообще хорошо".
Простите, мы о ком говорим, о пятнадцатилетнем сопляке? О бездаре-графомане? Знаете ли, так рассуждать, так и Джордано Бруно можно заподозрить в автопиаре. Фу, перестаньте с подобной меркой к людям подходить.

"Несомненно, читая поэзию в первую очередь нужно смотреть на красоту слова"

Написав эти слова, я лишь повторил написанное Петром Троценко, чтобы не получить выговор за "односторонний взгляд" на поэзию. Сам я, конечно, так не считаю, просто не хотелось, чтобы сказали, что я пытаюсь всё "политизировать". А Петр то стоит на одном, то соглашается со своими оспорителями и, по-моему, сам не понимает какого и о чем он мнения. Читая Вас, Лариса, - задумываешься. Читая Петра - запутываешься. Дело не в политике в стихах, дело в сути стихов. И если суть их политическая (в том числе и политическая - нельзя говорить о том, какое место занимает политика в стихах этого поэта. Главное - она там есть. Политика, несомненно, понятие не сверхширокое, но в стихи Бродского она укладывается безусловно. И я не говорю об отсутствии глубокой философии в стихах Бродского... он не простой поэт. Что же касается моего отношения к Бродскому - я признаю за ним талант поэта, это несомненно. Но талант мыслителя (с точки зрения общественного устройства - нет.

Дело в том, Лариса, что Вы, на сколько я понял, Человек Искусства. Я хоть и увлекаюсь поэзией, но в первую очередь - предприниматель. Я с 18 лет с головой в экономике и политике, теперь ещё и врач, хоть это мне уже ни к чему. Я хочу Вам сказать, что сегодняшняя эпоха демократии, которая сменила в России и близ лежащих странах эпоху коммунизма - с одной стороны, конечно, принесла свои плюсы, но с другой - похитила уверенность в завтрашнем дне. Все говорят: "Наша страна идет вперед!". А я хочу спросить: "За счет чего, уважаемые? За счет цен на нефть, которые теперь начинают падать? А что будет, когда углеводороды сменят другие энергоносители?" Будет... бедность. В 90-е была уничтожена вся наша промышленность, даже военная еле уцелела. У нас в стране ничего не осталось, кроме ресурсов и оружия, а страны, которые раньше были союзниками - тепеть чуть ли не вражеские. Разве такую эпоху ждал Народ России? Конечно, нет. А ведь именно эту Эпоху приветствовал Бродский. Конечно, он не хотел зла людям, он просто не понимал, что Америка не хочет ни с кем дружить, только со своими "рабами". Хотя его стихи об Украине мне совсем не нравятся. Что это за фразы: "Прощевайте, хохлы. Пожили вместе, хватит..." Что это за слова такие братские? Он в этом стихотворении украинцев с дерьмом смешал. Уж не для дружбы ли России с Украиной такие стихи писались?.. Нет, Лариса, ещё многие ужасы ждут Россию, а уж тем более Украину и Грузию, которые теперь попали под полную власть США. Никто не хочет внимательно всмотреться в действительность, а тот, кто всмотрится, я уверен, c Бродским не согласится. Лично я собираюсь ещё пару лет тут поработать, а потом уехать в Германию, ибо вижу, что тут ещё произойдет.

Я не соглашаюсь с оспорителями, но и не собираюсь с пеной у рта доказывать то-то кому-то. Если Вы, Антон, считаете, что Бродский тесно связан с политикой - бога ради. Правда не забывайте, что сам Бродский говорил: единственное, что объединяет политику и поэзию, это первые две буквы. При желании же уложить что угодно во что угодно не составит труда. В таком случае можно развернуть широкую дискуссию на темы "Бродский и популяция сайгаков", или "Бродский и субтропический климат". И даже этот абсурд будет активно обсуждаться в Интернете.

Петр, Вы очень любите всё преувеличивать и доводить до абсурда. Если Вы пытаетесь тут сейчас иронизировать, то знайте, что в данной ситуации делать подобное Вам можно только над самим собой.

"...именно эту Эпоху приветствовал Бродский"
Да, так ведь и мы все, кто жил в то время, ее приветствовали. Человек придумывет себе утопию, увлекается ей и при этом не учитывает, что заселять эту утопию будут те самые соседи, что живут за стенкой и так портят ему жизнь. Мне последнее время стало казаться, что беда нашей страны как раз в том, что мы все ("мы" в смысле предыдущих и настоящих поколений слишком большое значение придаем всяким "измам". А ведь ничего не меняется. Все деруться, ругаються, ненавидят друг друга, спорят... Спорят о том, из какого сосуда пить, жестяной кружки или хрупкого бокала, а надо бы для начала просто воду очистить.
Но это я так думаю сейчас, сравнивая, что было с тем, что стало. Более того, я вот сейчас просматриваю газеты столетней давности: как всё похоже...
Может, Вам будет интересно, Антон, но примерно в 1980 году, не по "голосам", а в весьма солидном советском учреждении от сведущих людей я услышала, что если не случиться чудо, страну ожидает полный крах. Приводились конкретные цифры, но главное было то же: пресловутая "нефтяная игла" с последующим падением нефтяных цен. После этого случилось то что случилось. Так что начало развала, о котором Вы говорите, гораздо раньше. Крах пока миновал, но ведь опять, возвращаясь к моему образу, - спорим о сервировке и пьем всё ту же болотную воду.

Мы ушли от Бродского, но не сомневайтесь, был бы он жив, в своих взглядах он не застрял бы в прошлом. Не стоит художника отрывать от времени.

"Вы, на сколько я понял, Человек Искусства". Спасибо. Антон. Я вообще-то и по образованию, и по тому, чем занималась большую часть жизни - технарь-технарыч. Но причисление к Искусству, хоть и не соответствует истине, но... приятно!

Да, не будем отрывать художника от времени. В этом Вы правы. Конечно, он предвидел не всё, но среди нас богов нет. Все мы в чем то ошибаемся. Его ошибку не назовешь незначительной... но что же теперь поделать? Будем наслаждаться его неполитическими стихами. А в целом... спасибо вам, Лариса, за интересную беседу.

Взаимно.

"Опять сказка про белого бычка, опять про несчастного Бродского, опять про травлю... Оставить Бродского в СССР - то же, что оставить на судне моряка, желающего (или не желающего, но по глупости делающего это затопить судно.
Политика - предмет без души! Не разбираешься - не лезь!"
Montinyak

То есть как это "Не лезь!"?????? Я не считаю себя обывателем, в том смысле, что прячусь в скорлупу от настоящего, но также не считаю (не поймите меня превратно, что Тётя Маша и Дядя Ваня плохие люди по жизни. И Вы, Montinyak, (мы, кстати, с вами не переходили на ты вы, который говорите, что очень хорошо "разбираетесь в поэзии", не сказали не одного слова о Поэзии ни Бродского, ни Маяковского, ни кого-либо ещё. Вы только пытаетесь прекрыться историей и политикой. И я не позволю судить о поэзии с точки зрения обывателя

В конце концов, Государство, его границы (географические- это же такая условность На протяжении различных эпох государства меняли свои границы или вообще исчезали, а на замену им появлялись новые.
А поэты- они космополиты, может быть именно поэтому они находят читателей в различных уголках земли.Трудно сказать где их настоящая родина. Взять например древнегреческого поэта Гомера. Что Вы знаете о государстве, в котором он жил? Его (государства нет, а поэзия его до сих пор жива! Да потому, что Поэзия выше всякой политики. И Бродский был выше политики и ничего с этим не поделаешь.
Маяковский... Да, Маяковский - поэт революции. Но ведь кроме Маяковского в этот период в России были и другии поэты, целая плеяда.
И мне кажется, это не коретктно всё равнять только под Маяковского или под кого либо ещё. Поэтому не торопитесь петь себе дифирамбы про "трезвую оценку творчества". Не нужно недооценивать себя и остальных.
Государство- это секунда в потоке времени, а Поэзия - вечность

А вы не знаете случайно... что за стихи писал Гомер? Он был против государства? И государство его есть Оно изменилось... и не в лучшую сторону.

Поверьте, я себя вовсе не недооцениваю.

Далеко не все поэты космополиты... И молодцы

И я уверен, что дядя Миша или тетя Валя не должны лезть в политическую жизнь страны, если они не могут сформулировать понятие слова "партия", к примеру. А таких дядей и тетей, которым стоит улыбнуться через телевизор и они понесут тебе свои голоса - пол страны. И это - главная причина наших бед! Бандиты у власти из-за того, что необразованные люди имеют право голоса. А какие ещё причины этого могут быть? Если бы голосовали только понимающие - бандитства у власти было бы меньше. Но ведь надо дать голос каждому... даже тем, кому он не нужен и кто не знает, что с ним делать.

И ещё... я уже закончил спор. Да он, кажется, и без меня уже разрешился.

Так что иди твердить заученные роли в другое место, мистер актер-космополит или просто... не хочу говорить обидных слов.

вы меня поражаете всем друзьям дал почитать
только не надо говорить обидных слов пжалуста((..(заранее благодарю
а вот предложение голосовать только понимающим...это дельно на какой стадии будем проводить отбор?...
а все начиналось с бродского...а переросло в серьезное столкновение мировоззрений....
!Граждане будьте бдительны непонимающие на каждом шагу!
ПС: я не хотел конечно Вас разочаровывать но раз Вы так любите все по-четкому то последней кто видел маяковского была совсем не брик..
а вероника полонская...я просто не хотел отписоватся..просто читал других людей стало почему-то интересно что они думают по этому поводу...никогда не думал что люди могут так спорить в интернет...ну сам лично не принимал участия.но теперь буду!

Вы, Montinyak, из мучающихся, это видно, но Ваша тема не для этой группы, по-моему. "Если бы голосовали только понимающие" - с этим хочеться отослать к Достоевскому, к Раскольникову. Помните: "Тварь ли я дрожащая или право имею"? Сразу отметаю перебранку уровня, мол, "сами-то Вы, небось, себя относите..." и так далее. Это по-обывательски мелко и уводит в сторону. Тем более, что и Достоевский одним романом точку не поставил и постоянно возвращался к этому (т.е. всё его существо говорило: "не так!", но как?. Но всё-таки - для этой темы должны быть другие группы, например, любителей Достоевского или "Преступления и наказания". А то вместо углубления в какую-либо тему мы разлетаемся так далеко, что уж и забываем, с чего начали.

А упование на "понимающих" - утопия. Любое голосование - столкновение частных интересов, какой бы демагогией их не глазировали. Чем шире охват частных интересов, тем точнее попадание в общественный. Помните закон о переходе количества в качество? Или диалектика нынче не в почете?
Есть еще один закон: единства и борьбы противоположностей. То есть, на одной чаше весов - "средний избиратель", склонный очаровываться и покупаться. На другой чаше - "толпа безъязыкая" (определение Маяковского, между прочим, то есть, лишенная голоса, и потому склоняющаяся к ультрарадикализму (то самое, что Пушкин назвал бессмысленным и беспощадным бунтом.

"Я вышла, прошла несколько шагов до парадной двери.
Раздался выстрел...
...Очевидно, я вошла через мгновенье: в комнате ещё стояло облачко от выстрела..."

Да, действительно Полонская. Фамилию я перепутал, но сути это не меняет. Политическим убийством тут и не пахнет.

Понимаете, Артур... то, что вы специально даете всем друзьям читать наш спор - меня никак не угнетает, не радует и не расстраивает, ибо по вашему уровню я могу судить об уровне ваших друзей. И скажу вам честно: людей, которых бы я уважал и мнение которых было бы мне важно... наверное, нет среди них... Во-вторых, вы, видимо, не понимаете, как это по-детски и не по мужски, да и просто глупо - высмеивать кого-либо, когда ты сам полный даун.

Лично я... даже если считаю, что человек, который спорит со мной - смешон, я никогда не стал бы показывать наш спор своим друзьям и знакомым... это по-детски, это унизительно, и меня просто бы перестали уважать, если бы поняли, что я глумлюсь над сопляками... вы даже ведете себя жалко, Артур... вы не просто близорукое дитя... вы ещё и жалкий человек. Таких, как вы, 100 лет назад за оскорбление даже на дуэль бы не вызвали, а удовлетворились бы пощёчиной... или приказали бы своему слуге утопить вас, как слепого котенка...

А теперь о стадии отбора... Тут всё исторически... Вам, наверное, известен Наполеон 1 (хотя, вряд ли. Так вот... когда впервые свет узрел Французскую Республику - право голоса получили только люди с высшим образованием, общающиеся в светских кругах, или чуть ниже... но главное - они знали тех или знали о тех за кого голосовали. И во Франции поначалу было достойное правительство. Но потом криминальные круги поняли, что для продвижения во власть нужно дать голос каждому и устраивать дорогие шоу, запудривая людям мозги и продвигаясь тем самым во власть. Под знаменем демократии, гуманизма и полного равноправия они в итоге дали право голоса всем... и с тех пор идет оболванивание обывателей по всему миру. Люди живу "на свободе" и даже не видят своих хозяев... лохи... как вы, Артур.

У меня есть программа модернизации современной демократии, но она не по вашему уму... скажу лишь, что если бы сделать уклон на более полное политическое воспитание каждого, получающего высшее образование, если бы воспитывать в будущих политиках любовь к истинным ценностям (формирование в головах высокой из двух существующих концепций... но всё это не выгодно мафии, которая правит всем... вот поэтому и появляются Артуры Шахназаровы, желающие изменить мир и не знающие... что же это такое - мир.

а я думал вы не будете обзыватся..жалко...
дал я почитать этот спор своим друзьям чтоб не обсмеять именно Вас..а обсмеять ханжество и снобизм (а иногда и откровеное хамство...которое Вы проявили..причем не только ко мне...а еще к куче людей которых вы совершенно не знаете...
то что у вас есть программа это хорошо...я это заметилзапрограмировано все напрчочь..надеюсь вы достигнете результата к которому Вы стремитесь...
главная проблема не в том что Вы правы или нет а агрессивность которую вы проявляете...
ПС: нет хозяев у меня...я говоря вашим языком безхозный

Я совершенно согласна с Миленой Рождественской, и я тоже хорошо помню атмосферу 70х. Меня удивляет тон обвинений в сторону Бродского, это знаете ли дискурс РАППА... Думаю, что сторонникам таких подходов к творчеству, которые предлагают смотреть на культуру с точки зрения идеологизированных позиций, надо организовать клуб любителей РАППА. Некоторые критики РАППА даже доходили до того, что обвиняли Пришвина в том, что у него ворона не каркает так, как должна каркать советская ворона...

Артур, хозяева есть у нас у всех... (ибо я не Ротшильд если вы ещё не поняли... И это одни и те же люди, группа людей. И как раз то, что вы бесхозный - это и есть эффект, которого эти люди пытаются добиться от молодого поколения. В ход идет все что угодно... Димы Биланы... итд. А известно тебе что такое рок и как он произошел и для чего? Знаешь ли ты, что рок - это в первую очередь именно политическое детище? Артур... да очнись ты! Миром правит не "свобода, равенство и братство", а совсем другие силы... Ты думаешь, может быть, что Америка особенная страна?.. Америка сильна потому, что ЗНАЮЩИМ выгоден доллар... Потому что в своё время ЗНАЮЩИЕ наживались на депрессиях и выгодных населению кредитах... Если будет переход на евро или развернется война с Китаем - америку кинут, как Буш кинул своих граждан 11 сентября, спланировав "террористический акт", как Рузвельт не предотвратил Перл Харбор, когда как знал о готовящемся нападении за 5 дней до него и мало того - дразнил Японию, спонсируя Китай. Да я не буду всего пересказывать, я устал. Хам ли я? Ну, скорее всего да. Что ж, у всех свои минусы. Зато у меня на глазах нет повязок, как у вас. Марксизм, фашизм всё это было создано специально, чтобы управлять людьми в своих целях... Но Гитлер, Троцкий... даже Ленин - лишь пешки, которые, быть может и не понимали сути глобальной политики, которая проводилась и ведется относительно ВСЕХ стран. Я понимаю, что в это тяжело поверить, но это так. Ханженство и снобизм... А РЕАЛИЗМОМ вы это не хотите назвать??? Достигну ли я результата к которому стремлюсь?.. Скорее всего что нет, ибо таких как вы много... жаль.

Настоящая История, Артур, это вовсе не та история, что написана в книгах для нас с вами. Как говорил кто-то умный: "За каждым троном всегда стоит кто-то, кто и руководит троном"...

это и так понятно...никто не спорит..я прекрассно понимаю принципиы влияния на общество...и даже знаю кто такой напалеон...что такое перл харбор...о финансовой зависимоти ленина от германии...и сегодняшней тирании правительства сша и я совсем не одобряю особенно внешнюю политику этого государства (впрочем как и РФ ... и мне как и Вам оч интересна история..
так же я вижу лицимерие политиков с телевизора и не только....у нас в украине это более чем актуально...
но от этого стоит обстрагироватся...мы играемся в демократию...да можно испачкатся...но мы не выдумали ничего лучше...и самое главное её приимущество...что я могу себе позволить быть абсолютно ..безхозным...и всегда защищать только свою личную позицию...зато всегда хожу на выборы и внимательно читаю предвыборные компании в которых редко вижу что-то дельное...в крайнем случаии не знаю как в россии но в украине есть графа ПРОТИВ ВСЕХ...(котороя снижает уровень фалсификации

Да при чем тут Украина, Россия, Германия... и Ленина спонсировали из Германии, но не Германия. А демократия у нас не потому, что лучше ничего не придумали, а потому, что это выгоднее всего... увы, не нам. А то что Черчиль говорил... так он иначе и не должен был говорить. В России же ситуация лучше, чем на Украине. Россия не сгинет пока у неё есть Путин. Сколько бы грязи на него не лили, в чем бы его не обвиняли, но он первый из Российских Президентов, кто понял правила глобальной игры. Ющенко же (не в обиду будет сказано - просто исполнитель, слуга. Вы когда-нибудь поймете, что много лжи выливают сейчас на СССР, но именно будучи СССР мы были защищены от глобальной игры НАМИ. Теперь же Украина в сетях этих мастеров, а Россию пытаются заловить. Но посмотрим... получится ли у них это. Надежда не велика, ведь Путин не вечен и смертен, а жаль. У вас же (если вы понимаете в какой вы ситуации - надежда только на Россию. Но нашим политикам до вас, к сожалению, кроме как проблемы с НАТО, дела нет. И Путин в вас не заинтересован. Я не говорю, что он идеален, но он любит Россию и члены его семьи не имеют американского гражданства, как у Президента Ющенко. Ох уж этот Ющенко... Вы ещё увидите что он сделает с Украиной... или его сменщик сделает, если он будет прозападник. Но я думаю, что второго такого Президента на Украине Путин не допустит. Хотя, всё может быть. И ещё... украинцы должны понять, что политика России по отношению к Украине - это политика личной безопасности, не более. Нам у вас взять нечего. Это вам есть чего у нас взять. Так что странно, что вы не одобряете поитику РФ, ведь и Севастополь, да и всё остальное - всё плоды вашего стремления в НАТО. Но это не поэтическая тема. Давайте на этом и остановимся. Остановимся окончательно.

Ну, а если говорить, является ли Бродским наследником Серебряного века, то хочу добавить к дискуссии здесь размышления о метафизической поэзии Бродского, которая все же корнями уходит и ва английскую поэзию, и в Державина.... хотя ему близки были и Ахматова, и Мандельштам, Бродского, как мне кажется, манила судьба Цветаевой и Набокова: оба были поэтами, способными писать на другом языке (на французском и немецком в случае Цветаевой, и на французсйом и английском в случае Набокова. В какой–то мере Бродский был под влиянием мандельштамовской статьи "Утро акмеизма", в которой был выражен призыв к диалогу с другими культурными традициями. Мне думается, что эссе Бродского перекликаются с эссестикой и автобиографической прозой Мандельштама, Набокова, Цветаевой и Ходасевича...

Ой, сколько умных вещей поначитаешься от сообщения к сообщению... Пойду дальше просвещаться ;

Мортиньяк,по-видимому,псевдоним Жириновского.куда тут о Бродском писать да и зачем,когда можно использовать группу как политтрибуну.

А я, с самого начала "тайно-криминального узнавания" творчества и жизни Бродского (в моей юности, кстати "советской" : была навсегда и безоговорочно влюблена в него вот за это:
"....Не менее очевидно, что самая надежная защита от Зла -- в
бескомпромиссном обособлении личности, в оригинальности мышления, его парадоксальности и, если угодно -- эксцентричности. Иными словами, в том,что невозможно исказить и подделать, что будет бессилен надеть на себя, как маску, завзятый лицедей, в том, что принадлежит вам и только вам -- как кожа: ее не разделить ни с другом, ни с братом. Зло сильно монолитностью.Оно расцветает в атмосфере толпы и сплоченности, борьбы за идею, казарменной
дисциплины и окончательных выводов......."
"Напутствие"

Яков Гордин: "Люди разного масштаба и противоречивых устремлений, они самым фактом своего существования угрожали тому, что мы сегодня называем "бюрократическим социализмом". Духовные и административные отцы города ощущали несовместимость с собой этих непривычных стихов, которые казались особенно опасными из-за личности автора. Позже Иосиф обозначил этот неполитический аспект проблемы: "Поэт наживает себе неприятности в силу своего лингвистического и, стало быть, психологического превосходства, а не по политическим причинам. Песнь есть форма лингвистического неповиновения".

Какой хоть Бродский "наследник" Ахматовой, Мандельштама? Бродский - прямой потомок Маяковского. Не было бы Маяковского и его поэтов близких ему - не было бы Бродского.

называйте меня романтиком и глупцом, но считаю каждого автора гением в соём роде. ведь творчество это от души. а а душа сама по себе гениальна. и говорить о бродско как наследнике чего-то - безсмысленная затея. это просто абстрактыне рамки - серебрянный век. бродский был, есть и будет как и все великие и не столько важные поэты мира сего. сам пишу поэтому и волнует так этот вопрос.