Загрузка...

Рок музыка и поэзия

автор
stas
Опубликовано: 2014-09-12
Блог: Из жизни
0
Рок музыка и поэзияПоскольку нигде не могу найти единомышленников, хочу узнать у участников группы насколько уместным они считают :
1. Сравнение современной рок поэзии с поэзией
серебряного века-
Земфиры и Цветаевой,
Гумилева и Шевчука,
Ахматовой и Мары и т.п

Считаете ли вы, что единственное отличие поэтов серебряного века и нынешних рок-музыкантов в форме?Или есть ещё разница в глубине восприятия?
2. Уместно ли сравнение серебряного века и нынешней рок-поэзии?
Если да, почему?
3. Большая ли разница в текстах Земфиры и Цветаевой?
Комментарии (99)
0 2014-09-12 12:00

dmitrij
Конечно, сравнение уместно На то и сравнение, чтобы сравнивать Окружение поэта, в некотором смысле, меняется... Да и люди все разные, скорее всего Всё и все на всё и всех влияет...
0 2014-09-12 12:00

anastasi
у Земфиры и Цветаевой есть нечто общее,более чем есть, лёгкость в произведениях,и судя по творчество некие общие черты в характере это несомненно.
но ахматова и мара это вообще нечто мне кажется,нет нет,не обессудьте.
я думаю чувства и эмоции во все времена и на все времена.
а сравнивать я думаю не стоит, потому что иначе,и я бы не сказала что лучше,и даже думать об этом пустая трата времени по мне так.можно только судить о людях как о личностях,назодить общее иразличия,а вот о работе ну что Дали с Рембрандтом сравнивать
0 2014-09-12 12:04

vladimir
2. Что есть "нынешняя рок-поэзия"?

3.Иногда у Земфиры получаются строки, близкие к цветаевским. Иногда. Но, на мой взгляд, бо́льшая часть её песен - творение "читателя газет".
0 2014-09-12 12:14

irina
Считаю сравнение поэзии Земфиры и Цветаевой уместным. На мой взгляд нечто общее есть в глубине образов, в их неожиданности, неординарности; но у каждой из них, безусловно, присутствует отпечаток эпохи, все-таки почти целый век разницы.
а еще, почему-то первое, что пришло в голову - "культ сигареты" в их творчестве И одна, и вторая очень любят этот образ.
0 2014-09-12 12:30

masha
на мой взгляд, что-то от Цветаевой есть в текстах Сургановой.
0 2014-09-12 12:42

marija
я тоже скорее с Сургановой сравнила бы..
0 2014-09-12 12:49

olesya
Насчет Сургановой, пожалуй, соглашусь. По поводу Земфиры тоже. Что-то общее у них точно есть... Но Ахматова и Мара - это то, что как-то даже и сравнить не получается.
0 2014-09-12 12:50

nadezhda
Нынешние тексты рок-групп довольно отличаются от стихотворений поэтов серебрянного века.Иное восприятие мира,иные времена.Насчет Земфиры могу сказать что бывает строчками у нее схожесть с Цветаевой,но это всего лишь в стиле написания стихотворения.
Ну уж Гумилева с Шевчуком сравнивать просто кощунство какое-то!Шевчук пишет тексты,ничем не похожие на Гумилева,разве только стихотворными рифмами.Абсолютно иная личность,абсолютно иное творчество.
Зачем искать подобных в разные времена?Сравнивать музыканта и стихотворца,их обьединяет лишь одно-творчество.
Я бы не стала сравнивать музыканта и стихотворца Разного рода люди
0 2014-09-12 12:59

nus
тогда уж не Земфиру с Цветаевой,а Дягилеву с Цветаевой.
а Мара и Ахматова,по-моему,несопоставимы
0 2014-09-12 13:03

aleksej
Соглашусь насчет того,что в творчестве Гумилева и Шевчука явно нет почти ничего общего
0 2014-09-12 13:04

daria
сравнение может и уместно ,но стоит учитывать и эпоху, в любом случае никто из наших современников с поэтами серебряного века сравниться не может...так что достаточно сложный вопрос
0 2014-09-12 13:11

viktorij
А по мне так: пусть пройдёт хоть лет 50, и если в памяти человеческой останутся имена "рок-поэзии", да ещё и в том масштабе, в каком сейчас звучат имена Цветаевой, Гумилёва и Ахматовой, то можно будет сравнить.
А пока, уж простите, Ахматову с Марой сравнивать
0 2014-09-12 13:25

andrej
"Серебряный век" чудно ложится на рок-музыку!
Сейчас скину на стеночку пару наших с другом хитов!
0 2014-09-12 13:27

nadezhda
Я не мастер чтоб что-то сравнивать, но одно могу сказать: есть высказывание ''рок - живёт вечно''. Доказывать, что поэзия вечна, думаю тоже не стоет. И то, и то великолепно, но увы не совместимо....
0 2014-09-12 13:43

anna
Не знаю, на мой взгляд, Цветаеву невозможно сравнивать с кем-то из рока... Цветаева - другое, она не оттуда. Ее, мне кажется, вообще невозможно ни с кем сравнивать. А если говорить об интерпретации, прочтении ее стихов, близости духовной - на мой взгляд, безусловно, Елена Фролова. Я думаю, что так, как она, Цветаеву еще никто не понял...
Но это все мое, субъективное. :
0 2014-09-12 13:50

aleksej
рок-музыка - музыка судьбы, поэзия Цветаевой да и почти вся русская поэзия - роковая, ведь жизнь в нашей стране сама сочиняет такую музыку и такие строки.... мне иногда тошнит.от некоторых, которые сочиняют в стиле Гумилёва, Цветаевой... у Земфиры свой стиль и это здорово!, стихи или пишутся или нет, остальное лишь синтез того что было, некая пародия на кого-то....
0 2014-09-12 13:54

anna
сравнивать наверно даже не стоит, потому что новое время рождает своих поэтов.... а их гениальность и талант открывает им дорогу к бессмертию в сознании человечества....
0 2014-09-12 14:17

aleksand
Я полностью согласна с Викторией. Время покажет, можно ли сопоставлять имена рок певцов с поэтами, выросшими на очень высокой культуре стиха....правда, Вознесенский очень хорошо отозвался о Земфире в начале ее карьеры, а Ахматова называла Евтушенко и Вознесенского довольно иничтожительно поэтами–эстрадниками, явно противопоставляя им Бродского и Рейна. После определенного промежутка времни оказалось, что Бродского все помнят, а Евтушенко оказался невостребованным. Кто знает, что будет через 50 лет....
0 2014-09-12 14:31

myza
Рок-поэзия - это достояние сегодняшнего времени, тогда как поэзия серебряного века - это достояние к.19-н.20вв. Как и любое другое достояние искуства они вечны и в этом их сходство.
0 2014-09-12 14:32

maksim
Да-а-а-а-ааааааа... Сравните, пожалуйста, кусок асфальта с осиной! Согласен, что с нашей нынешенй позиции сравнение невозможно. Сейчас мы можем сравнить Блока и Лермонтова, а сравнивать с ними Цоя будут лет через 30. А рок - это просто нынешний способ нести свое творчество в массы. Как барды в 60-70-е. В попсе такого очень мало.
0 2014-09-12 14:43

olga
Смысл сравнивать
??? ??? ???
0 2014-09-12 14:44

andrej
Васильев(СПЛИН=Маяковский.Прямой удар=
0 2014-09-12 14:46

marina
Какие-то странные варианты для голосования... По-моему, если на то пошло, то Шевчук и Есенин
0 2014-09-12 14:46

stas
а что общего вы у них видите?
0 2014-09-12 14:49

marina
Явно выраженные патриотические чувства... Просто у Земфиры и Марины Цветаевой я, например, вообще ничего общего не вижу...
0 2014-09-12 14:51

stas
С другой стороны Есенин просто созерцатель, а у Шевчука осознанный патриотизм. Мне кажется что поэзия Есенина вне социума, а Шевчук очень даже социален
0 2014-09-12 15:08

marina
Согласна. Но, по-моему, это наибольшее сходство. Остальные не похожи вообще. Есть нечто общее у представителей второй волны русского рока и поэтов серебряногог века, но третья волна совсем другая.
0 2014-09-12 15:35

natalija
Сплины и Маяковский-однозначно...
0 2014-09-12 15:37

mari
Я согласна с параллелью "Сурганова-Цветаева",но это скорее от того,что Света очень удачно исполняет песни на стихи Серебряного века и вообще качественные тексты со смыслом и своеобразным стилем,в ее творчестве поэзия оживает:
0 2014-09-12 15:42

aleksand
В видящихся мне личностных качествах Диана Арбенина похожа на Анну Ахматову.
0 2014-09-12 15:43

stas
и что у них вы видите общего?
0 2014-09-12 15:47

dmitrij
Бред.Какая Земфира?Для меня весь Серебряный Век - это truе doom mеtаl. Вспомните экономическое состояние того времени.Явная предпосылка к декадансу.Вечный поиск,новые формы,кризисное состояние во всех смыслах...Как читаю Блока сразу возникают ассоциации с Shаpе of Dаspаir...А вы тут опошляете попсой...Тошнота
0 2014-09-12 15:48

nastasja
Сплин Маяковский
0 2014-09-12 16:19

stas
Настасья Rain, флер не так популярны, чтобы их сравнивать с гиппиус, не все люди поймут о какой музыке речь.
Что общего у Гиппиус и Линды:
1 Неоднозначаня репутация в глазах современниках. Люди видят обертку и не видят глубокого смысла за ней. Поэтому одну называли сатанессой, ведьмой вторую наркоманкой и т.п.
2 Похожее восприятие мира в творчестве обеих - минорное,что у Линды, что у Зинаиды Николаевны
3 Склонность к религии и философии. В творчестве Гиппиус это христианство. А у Линды в песнях много восточной мудрости.
4 Асексуальность обеих
...
Что касается популярности Гиппиус. Она могла быть больше если бы её печатали в советское время. Но поскольку Зинаида Николаевна являлась заклятым врагом советской власти она была вычеркнута из всех учебников литературы.
0 2014-09-12 16:26

olga
Тяжело сравнивать квадратное с зеленым! Серебряный век это одно, а современный рок это совершенно другое. Не вижу аналогий.
0 2014-09-12 16:35
0 2014-09-12 16:44

olga
Озадачили вы меня, Стас! Мне сложно сравнивать любимых поэтов с теми, кого я не люблю. Линда, Арбенина, Сурганова - не люблю. Не говорю, что это плохо, просто это не мое. А вот у Шевчука с Есениным есть что-то общее, но крайне мало.
0 2014-09-12 16:47

nastasja
Стас,я наоборот не знакома с творчеством Линды..не так хорошо знакома..поэтому ассоциаций и не вызывает..наверно.а насчет популярности,Есенина тоже не жаловали,а сейчас он на каждом углу..мне кажется к творчеству Гиппиус просто не готовы..зачем читать об одиночестве и внутренних переживаниях человека,если можно о березе и Константинове прочитать
0 2014-09-12 17:00

nus
а почему нет варианта Арбенина-Бродский? Только "Одиночество есть человек во фраке..." Дианы Сергеевны дает основание провести эту параллель,имхо
0 2014-09-12 17:03

platon
Песни рок-музыкантов как правило без музыки не звучат,за исключением,пожалуй К.Кинчева ну еще может Арбениной...а из поэтов серебрянного века рок-героем наверное мог бы быть Маяковскии
0 2014-09-12 17:04

stas
Цветаева отлично звучит с моей точки зрения
0 2014-09-12 17:10

olga
Мне кажется, что Цветаева больше подходит для романсов.
0 2014-09-12 17:17

stas
Нюсь EvГений,
потому что есть вариант Cурганова - Бродский. Можно этот вариант воспринимать и как Арбенина -Бродский.
Ольга Васильева, не забывайте, что Цветаева популярна среди современной молодежи во многом благодаря творчеству Ночных снайперов и Земфиры.
0 2014-09-12 17:24

nus
Стас, просто не все воспринимают их одинаково ну да ладно

а Земфира чем связана с Цветаевой? только "я полюбила вас"?
0 2014-09-12 17:31

olga
Не думаю, что Цветаева подходит для рока... хотя... есть еще рок-баллады, как у моих любимых Скорпов.
0 2014-09-12 17:33

stas
Нюсь EvГений, можно правду-матку? Земфира с Цветаевой связаны тем же, чем Софья Парнок с Ренатой Литвиновой. Кому надо поймут :
0 2014-09-12 17:50

stas
Ольга Васильева, тут кому, что нравится. Например цветаевское "мне нравится, что вы больны не мной" мне нравится больше в исполнении Сургановой нежели Пугачевой.
0 2014-09-12 17:59

nus
Стас, противоречите себе: "правда-матка" и "кому надо.."
0 2014-09-12 18:06

stas
противоречия здесь нет. Имелось в виду, что если человек знает творчество обеих персон, то докопаться до правды-матки ему нет труда (найти общие мотивы
0 2014-09-12 18:08

nus
ага,ясно осталось лишь понять,в каком месте у Литвиновой творчество оказалось
0 2014-09-12 18:27

stas
Нюсь EvГений, возможно
0 2014-09-12 18:38

anna
пункт г Светлана Сурганова (Ночные Снайперы- Иосиф Бродский очевиден, ибо, насколько я знаю, данные исполнители используют стихи Бальмонта как тексты своих песен.
0 2014-09-12 18:42

stas
Anne Allmachtige, пардон, Бальмонта?
0 2014-09-12 18:47

anna
простите.Думала в этот момент о Бальмонте.
имелся в виду Иосиф Бродский конечно!
0 2014-09-12 18:51

kate
Очень много есть песен наших рок-музыкантов на стихи поэтов Серебряного века,а давай тему целую откроем,мне кажется,что это очень интересно.
0 2014-09-12 18:52

stas
с каким названием?
0 2014-09-12 18:56

georgij
земфира и цветаева-небо и земля. а вот шевчук и есенин-неплохо.
0 2014-09-12 19:00

andrej
У Кукрыниксов есть песня на стихи Есенина. Называется "Есенин"

По-моему, неплохо получилось...
0 2014-09-12 19:07

dima
Странно,где Высоцкий?
0 2014-09-12 19:31

marina
А к кому относится Высоцкий? К Серебряному веку или к рок-музыке?
0 2014-09-12 19:39

kate
Вообще к бардам
Серебряный век-это раньше Высоцкого
0 2014-09-12 19:48

dima
Высоцкого я бы не отнес к бардам,и он ненавидел когда его так называют.КОнешно Высоцкий не серебрянный век,но некоторых поэтов этого века он намного сильнее
0 2014-09-12 19:50

marina
Да я знаю, что Высоцкий бард, но мы, кажется, рок и поэзию обсуждаем
0 2014-09-12 19:54

dima
По мойму Высоцкий и есть сочетание рока и поэзии.
0 2014-09-12 20:00

kate
Marty Armstrong
сегодня в 12:48

Да я знаю, что Высоцкий бард, но мы, кажется, рок и поэзию обсуждаем

А что бардовская песня не может быть поэзией?
Это просто поэзия не Серебряного века.
0 2014-09-12 20:02

dima
ВЫСОЦКИЙ ЭТО НЕ БАРД!
0 2014-09-12 20:06

kate
А что это по-вашему?
0 2014-09-12 20:11

kate
Аахах
Ну к поэтам Серебряного века и к року Высоцкого точно нельзя отнести,никак
0 2014-09-12 20:17

kate
Ну да,Высоцкий-поэт,исполнитель собственных песен,в литературе его обычно к бардам относят,а отличия пусть находят специалисты
0 2014-09-12 20:18

dima
ШЕвчук,Кстати относит Высоцкого к Року,и большенсво рокеров в России появились под влиянием Высоцкого.И вообще русский рок-это теже барды,только с электроникой
0 2014-09-12 20:24

kate
Я думаю,что если бы Высоцкий появился чуть позже,то его относили бы точно к рокерам,да,вообще ведь русская рок музыка начала именно так зарождаться.Высоцкий - это аккустика,да,у Сургановой,например и Арбениной тоже много аккустических песен,но мы же относим их к року.
0 2014-09-12 20:45

kate
Тут недавно,кстати,такую интересную штуку прочитала "Весь русский рок-шансон"?
Мне кажется,несправедливо.
0 2014-09-12 20:45

marina
Роман Масайтис, абсолютно согласна. Ещё с джазом.

Kate Kiwi, конечно, барды - это поэзия. Но не Серебряный век, как тут уже установлено
0 2014-09-12 20:52

sonja
По-моему, если брать именно стихи, то Арбенина - Цветаева. Есть что-то общее...стилистически
А если брать внешность (что тоже заявлено в теме, то оч похожи Сурганова - Цветаева, Арбенина - Ахматова, Светлана Голубева - Софья Парнок.
0 2014-09-12 20:55

kate
А мне кажется,что в творчестве Арбениной есть что-то от Бродского.
А вот про внешность,по-моему,ничего схожего.
0 2014-09-12 20:55

olja
мне кажется, что сравнивать современных поэтов и поэтов Серебряного века не самое лучшее занятие.
лично мне нравится, когда рок музыканты делают песни на слова поэтов. хорошим примером является песня Сургановой "Неужели не я" по словам Бродского. там конечно не всё это стихотворение, оно довольно таки большое, но то что Сурганова взяла в песню, получилось хорошо.
0 2014-09-12 20:56

stas
Катя Ходукина, здесь не спрашивают ваше мнение относительно уместности сравнения. А сравнивают. Если вы хотите выразить свою точку зрения, оргазинуйте другую тему и не флудите.
0 2014-09-12 21:08

ekaterin
Плс, будьте добры,повежливей-и люди потянутся!=
0 2014-09-12 21:10

stas
Катя, выражайтесь по теме и никто против иметь не будет
0 2014-09-12 21:12

andrej
А я бы добавил пару Кукры-Маяковский
п.с. "есенин" кукрыниксов - великолепна. музыка и атмосфера вообще абсолютно точно передают настроение стиха...
0 2014-09-12 21:14

andrej
А ещё с Маяковским можно сравнить Флёр и Торбу-на-Круче...
0 2014-09-12 21:22

kamuniak
ЕГОР ЛЕТОВ - Маяковский! Что вы тут попсу всякую выставили!
0 2014-09-12 21:38

kate
И ГДЕ ТУТ ПОПСА?
0 2014-09-12 21:39

polinka
даа, Кукрыниксы и Сплин- Маяковский
Ахматова- Сурганова
а Шевчука даже не знаю с кем сравнить....
0 2014-09-12 21:43

aleksand
Сплин и Маяковский...4то за 4уш?* где ходства в творчестве, внешности, манере поведения, имидже ?****
(сплин взял у вв маяковского 2 стиха для песни
0 2014-09-12 21:46

kamuniak
А земфира это что по вашему?
0 2014-09-12 21:48

kate
о майгарбл

ну земфира-это точно не попса

я не говорю,что это супер тяжёлый рок,нет,конечно
но не попса-это уж точно
0 2014-09-12 21:54

kamuniak
А если сравнивать по количеству строк, которые они наворовали у поэтов, то Сплин и на Есенина должен быть похож. По этому же принципу Сурганова - Бродский, Шевчук - Есенин и Маяковский...Башлачёва с Пушкиным можно сюда же приплести... Глупости всё это. Ненавижу эпигонство и тех, кто его поощряет.
0 2014-09-12 21:57

kamuniak
Рок не измеряется силой тяжести, но наличие смысла, чувств в нём должно быть...
0 2014-09-12 22:17

kate
да никто не поощряет
нуда есть строчки,кто говорит,что их нет
точно так же берут они строки и друг у друга

а что плохого,что взяты строки,нет ну автроских прав нет,конечно

но это не значит,что они своровали,прониклись,музыку написали,по-моему,это наоборот,должно привить любовь и внимание молодёи к поэтам 20 века
0 2014-09-12 22:21

kate
#97Камуниак Стикс
сегодня в 17:17

Рок не измеряется силой тяжести, но наличие смысла, чувств в нём должно быть...

я согласна.ну согласить,что и у земфиры во многих,я не говорю во всех,смысл есть
0 2014-09-12 22:38

kamuniak
Да я и не говорю, что это плохо, просто тему опроса как-то превратно поняли, обидно, что сходства ищут только в строчках, а не в форме, чём-то более глубоком... О Земфире мне сложно говорить... Раньше она мне нарвилась, у неё правда были красивые песни, но после альбома "Вендетта" я изменила к ней отношение. А Шевчук меня разочаровал "Прекрасной любовью", хотя всё его творчество я очень ценю и ныне
0 2014-09-12 22:42

kate
да,вот после этого альбома я как-то немножко насторожилась,я не понимаю там многих песен,довольно многих

вот я,кстати,когда говорила про Арбенину и Бродского,то сходство нашла именно в слоге стиха,в форме и переживаниях,которые испытывает лирический герой

а строчики,которые они взяли у поэтов,по-моему,ни на сколько не приближают музыкантов к ним
0 2014-09-12 22:49

kamuniak
Вот это действительно умные мысли... Только Бродского разве можно причислить к поэзии Серебрянного века? Это ведь уже более поздний период.
0 2014-09-12 22:57

kate
конечно,нельзя,но раз уж он есть в теме
0 2014-09-12 22:58

polinka
№101 а строчики,которые они взяли у поэтов,по-моему,ни на сколько не приближают музыкантов к ним
это же не просто строчки- это своё понимание, видение, интерпретация которую музыканты могут выразить с помощью музыки. по моему очень важно не только понять что то, но и суметь донести до окружающих. и для меня очень важно если понимание музыканта совпадает с моим или открывает что то новое.
0 2014-09-12 23:07

alina
Мне очень нравится творчество в особенности, к примеру,Земфиры и я не могу сравнивать его с творчеством Цветаевой..У каждого своя жизнь и свои переживания,эмоции, в конце концов любовь,поэтому, по моему мнению, стихи любого человека настолько личные,что сравнивать их, я думаю не к чему.
0 2014-09-12 23:30

veselina
Васильева (Сплин тексты на Маяковского похожи (мне сразу "Любовь идет по проводам вспоминается", а вот схожесть текстов Сургановой и Бродского, как я считаю, в том Сурганова под него просто косит, копирует.
0 2014-09-12 23:44

kate
очень много лейтмотивов одинаковых у многих поэтов.

а,помоему,Арбенина больше напоминает Бродского,Сурганова больше по Серебряному веку.
Добавить комментарий