Назовите одну причину, почему мы ДОЛЖНЫ?!

автор
vladisla
Опубликовано: 2014-08-29
Блог: Из жизни
0
Назовите одну причину, почему мы ДОЛЖНЫ?!Не всмысле должны как должники, а как люди! КАк живые! Должны любить,и буть такими какими нас хотят видеть,Вы сразу начнёте говорить что это полный бред,будь сама собой,но сами прекрасно понимаете,что вы часро подстраиваетесь под мнение других! И под стандарты! ХВАТИТ!!! Если я такая! и мыслю не так, не стоит говорить, что я странная, или просто.....больная! Единственное чем я больна, так это музыкой! И ВЫ! Меня не в силах излечить!



(крик из нутри)
Комментарии (75)
0 2014-08-29 15:19

leonid
Музыкой нельзя болеть Опасно. Больной человек в музыке ограничен, как ограничены в своём личностном и профессиональном росте фанатики. Музыку можно только любить, жить ей... И тогда в награду за преданность и труд приходит мастерство, признание и удовлетворение

Мы в жизни свободны Даже Бог дал нам свободу прийти к нему или остаться атеистами... Поэтому, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ, А ЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ТОЛЬКО НАМ Студенты НЕ ДОЛЖНЫ любить преподавателя по указке Разве есть такой закон? Просто если преподаватель любит студентов, внимателен к их нуждам, ПОМОГАЕТ усвоить необходимые знания и умения, то порядочные студенты обязательно ответят ему любовью. В слове "должен" много насилия и мало свободы. Девушка, из чувства долга, не должна хранить верность своему парню. Если парень создаёт условия, где девушку ценят, уважают, считаются с её мнением, где ей тепло, защищённо и уютно, то она сама будет беречь эти отношения и не захочет никому изменять.

Теперь о стандартах. Стандарты нас всех делают одинаковыми. Лишают творчества и индивидуальности. Но, стандарты - это и традиции. Если музыкант не будет соблюдать "стандартные" для Баха или Моцарта особенности звукоизвлечения и построения музыкального образа, отвернётся от традиций, которые являются продолжением стандартов, то у него будут звучать ноты написанные Бахом и Моцартом, но не их музыка
Без стандартов и техника работать не будет. Одно колесо у машины меньше, второе больше, руль в нарушении стандартов не поставили вообще и что???

Везде должна быть гармония и разумное чувство меры...

А Вас, Владиславочка УлЫбНи_МоЮ_УлЫбКу Бучко, я прекрасно понимаю. Подобные вопросы, в своё время мучили и меня
0 2014-08-29 15:19

irina
Свобода - это осознанная необходимость. Свобода в том, что я САМА выбираю, что мне необходимо, т.е. что я ДОЛЖНА.Если я родила детей, я ДОЛЖНА их вырастить. Но свобода в том, что я сама определяю объём и расстояние понятия "вырастить". Для того, чтобы их вырастить, я должна работать. Чтобы работа не угнетала, она должна быть творческой.
Видите, Владиславочка, сколько много ДОЛЖНА, но какая свобода выбора
Мне кажется, для того, чтобы душа не надрывалась в крике, нужно спокойно сесть и выбрать, где мы будем вести себя так, как ДОЛЖНЫ, а где - так, как ХОТИМ. И вот если это выбор наш собственный, причём свободный выбор, то с ним надо СМИРИТЬСЯ, то есть подходить к этому С МИРОМ. И наслаждаться музыкой
0 2014-08-29 17:56

vladisla
ПОздно я ей живу
0 2014-08-29 21:33

vladimir
Music is my drug.
Музыка это мой наркотик=
А заодно и самый лучший стимулятор, активатор и т.д.
0 2014-08-30 00:47

vladimir
никто никому ничего не должен. вопрос в любви. Если ты любишь кого-либо(не важно, человек это или нет - ты несёшь ему радость , так или иначе.
0 2014-08-30 04:37

irina
Полностью согласна. Но всё-таки считаю, что перед детьми у нас есть обязательства. Родил ребёнка - должен его вырастить
0 2014-08-30 05:46

leonid
Противоречий со сказанным мною ранее нет. "Родил ребёнка - должен его вырастить" Согласен
Но это "ДОЛЖЕН" должны устанавливать МЫ САМИ Как и объём этого "должен". В этой связи хочется ещё раз процитировать слова Ирины (пост #3

"... свобода в том, что я сама определяю объём и расстояние понятия "вырастить"!!

Лучше, кажется, не скажешь!
0 2014-08-30 18:37

artur
хм... А зачем быть такой как все?.. кто-то тебя заставляет?..
Все люди разные... а почему они разные?.. потому что выглядят, думают и действуют по разному... Стандартов как таковых не существует... Поэтому подстроиться под кого то невозможно...
помню одно высказывание... но забыл от кого его слышал "Не прогибайся под мир!.. Пусть мир прогнётся под тебя..."
Быть такой, какой ты есть - значит обрести настоящих друзей... А не тех людей, которые расценивают тебя только по твоим... качествам... и внешности...
0 2014-08-30 18:55

irina
Зайка #9, "Машина времени" - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнётся под нас"
0 2014-08-31 00:59

vladimir
Эх, поколение растёт...Макаревича не знают....
следующие про Битлов и пинк Флойдов забудут(((
0 2014-08-31 03:53

natalija
Мы должны... ну примерно то же и столько же, сколько ожидаем от других.
Золотое правило: "поступай с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" с древнейших времен никто не отменял.
А вот люди, которые никому ничего не должны и которым никогда ничего ни от кого не нужно, лично меня... не греют. Отпугивают.
Да, все мы разные.
0 2014-08-31 10:38

ilja
Выбор есть всегда. Когда приходишь к ситуаций, что чувствуешь чувство
долга, подумай что ты выбрал до этого.(предугадать будущие не реально, но направить в нужное тебе русло можно. Надо лиш правильно понимать свои мотиваций, которыми ты мотивируеш свои желания.
0 2014-08-31 12:38

violetta
А мне кажется,что без долга жить неинтересно.Мы многим должны,а значит мы нужны!Мы же "человеки".А гавное мы должны себе-давать знания,опыт,нагрузку.Без этого можно стать скучным и пустым.Я каждый день говорю себе:"Я должна!"Сама себе придумываю нагрузки!Ну а главный долг,самый добрый,самый важный-заботиться о близких.Это как лучик солнца!Ласкает и греет!
0 2014-08-31 18:14

inna
Во многих случаях стоить помнить: Должны, НО не обязаны!
Если вам что то не нравиться, то почему вы должны?
0 2014-08-31 19:56

natalija
Иногда мне "не нравится", что надо мной в метро стоит бабуля с клюкой. "Не нравится" в том смысле, что я не могу просто так сидеть уже, и надо встать. Вот я должна встать - это императив, внутренний. Но я в то же время рада, что этот внутренний позыв есть, когда-то давно накрепко впечатан в сознание. С теми, кто от подобных вещей "свободен" как-то даже сложно общаться - нам трудно друг друга понять. Ведь люди и правда, развалившись перед бабулей-дедулей в транспорте, искренне не понимают, "а чо они им должны?" И даже готовы создавать группы в инете, которые "поливают грязью" этих несчастных, отработавших всю жизнь, насквозь больных людей, которые требуют к себе внимания...
0 2014-09-01 01:39

ekaterin
Моя доча (5 лет говорит, чт Я ДОЛЖНА убирать, готовить и вообще все ей покупать и т.д. А я ей говорю, что ничего не должна, а делаю потому что люблю их. Но как-то не действует.
0 2014-09-01 04:38

natalija
Хм. Ну так, может вам сесть и распределить обязанности (так, что-то типа воспитательной игры провести? Что ДОЛЖНЫ Вы - и что - она. Если уж она так ставит вопрос.
Как говорится, раз уж пошла такая тема - ребенок стал считать, что ему должны. По-справедливости, он в таком случае тоже - должен кому-то что-то. А иначе как??
Можно же вывести ее на мысль, что есть и другое вИдение проблемы: именно никто ничего никому не должен, а все действуют, исходя из любви и заботы друг о друге. Тут смотря кому что понятнее.
0 2014-09-01 09:58

ekaterin
Вот последнее я и стараюсь ей внушить, но сложно. Т. к. ребенок видит, что бабушка командует всеми и повторяет.
0 2014-09-01 16:12

natalija
Ничего, гните свою линию. Бабушка бабушкой - но дети все равно будут ориентироваться на родителей и их мировоззрение. Не отступайте.
0 2014-09-02 05:40

eduard
ЕСЛИ НЕ КОМУ НЕ ДОЛЖЕН ТО СКУШНО ЖИТЬ!! Вот меня например если не подгонять то я обленюсь, а так знаю ДОЛЖЕН!
0 2014-09-02 05:47

olga
...,чтобы потом не жалеть о несделанном.
0 2014-09-02 08:02

evgenija
а зачем под кого-то подстраиваться.Если тебя не понимают люди,то проблема в них самих.Если тебе так живется хорошо,не быть никому должной,не будь.Это ведь дело каждого человека,правда?=давно прошли те времена,когда кто-то был должен делать что-то...сейчас все по-другому.Мыслите так как вам хочется=а непонимание со стороны других - это их упущение
0 2014-09-02 13:11

irina
#22
Olga Nasonova!

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Великолепные стихи Андрея Дементьева
0 2014-09-02 13:57

eduard
#23 Знаете - если ты ни кому не должен значит, ты умер. Вот так я считаю. Ну сами посудите если под людей не подстраиваться и они под вас подстраиваться не будут, и кто вокруг Вас останется??!! Да никто Что значит прошли те времена, это что времена рабства что ли???? Вот пример: вы не хотите на работу, и по сути вы не должны на неё идти(ведь вам не хочется, но если вы это сделаете несколько раз(а на работу часто не хочется, то вас уволят. И у вас не будет покушать, а вы ДОЛЖНЫ есть иначе умрете. Где логика??????? Честно говоря слыша фразу "я не кому не должен" всегда был уверен что это детский максимализм. И меня просто порожает, что так же считают многие взрослые люди!
0 2014-09-03 01:53

irina
#25
Эдуард ИвАнов +100
Очень хорошая позиция
0 2014-09-03 15:15

nazhiush
А я о другом.
Мне было 16 лет и мои родственники пытались меня разлучить с моим парнем (ему было 21. Засунули нас в машину и начали давить на мозг. Он ушел хлопнув дверью...я выскочила за ним. Потом между нами был "разбор полётов". Он мне сказал, что Я ДОЛЖНА слушать свою родню и т.д. и т.п. Я твёрдо (ни капли не сомневаясь ответила, что Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА Он был в шоке, а это теперь мой девиз по жизни
Тяжело со мной
0 2014-09-03 16:28

dmitrij
Нажиюша ~Umo4ka~ Кудина, я считаю это отличный девиз! ;
На самом деле так и есть, никто ни кому ничего не должен. Если у человека есть определенное убеждение или отношение к происходящему, то без слово ДОЛЖЕН будет делать то, что я он хочет и считает нужным. Вот как то так
0 2014-09-03 18:48

irina
Я могу только отправить вас в мой пост #3
Очень приятно говорить "Я никому ничего не должна" пока у тебя никого и ничего нет.
Когда в жизни появляются обязательства, появляется и осознание долга.
когда вопрос встаёт о воспитании и обеспечении собственных детей, не думаю, Нажиюша, что Вы скажете так же. Иначе какой смысл их рожать? Чтобы бросить что ли?
0 2014-09-04 05:46

dmitrij
Ирина, скорее всего появляется отношение другое, а не осознание долга. Ну убейте меня, не нравится мне слово "долг"! =
0 2014-09-04 11:28

natalija
А мне очень нравится.
Кстати, это слово очень часто встречается в романах моего любимого писателя - Чарльза Диккенса. И любимые герои и героини его - они именно такие...
0 2014-09-04 14:14

anastasi
Как сказал Эдуард, что "я никому ничего не должен" - это детский максимализм...смотря с какой стороны посмотреть.
Истолкую относительно себя. А так часто говорю, когда мне привязывают этот долг совсем безосновательно. Я НЕ должна Вас звать куда-либо, НЕ должна Вам улыбаться, я НЕ должна Вам звонить, я НЕ должна выполнять все ваши указания, если Вы просто этого хотите и т.к. я НЕ должна...
И при таких обстоятельствах я абсолютно твердо уверена в этом и высказываю.
Я сама себя обязываю заботиться о ком-то, проявлять интерес к кому-то или к чему-то, учиться, выбирать то,что мне нравится и что мне будет нужно. Я ДОЛЖНА своим родителям...но должна что? любовь, заботу понимание...И я обязываю этим себя потому,что я хочу Я сама выбрала для себя это Так же можно привести ещё множество примеров...
Поэтому всё же же стоит как критично называть фразу "я никому ничего не должен" детским максимализмом....Но это моё мнение!
А вот золотое правило морали "относись так,как хочешь чтобы относились к тебе" - вот это то,чем я руководствуюсь
0 2014-09-04 19:32

natasha
#32 -- В восторге
Человек с такими убеждениями: "Я никому не должен" + "относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе" = я сам решаю, что и кому я должен. "Я имею право сказать "нет", а ты имеешь право обидеться" -- из этой же серии.
Манипуляторы таких людей за версту обходят. Что поделаешь, не любят они зрелых и сильных личностей.
0 2014-09-05 03:28

galina
Если никто никому ничего не должен, то и требовать от других чего -либо не имеет права.
У нас на практику в детский сад часто приходят студенты. Многие тоже видимо имеют такую позицию : " Я никому ничего не должен".
Но видели бы вы из возмущение, когда они проваливает практику. Почему -то кто-то "должен" был подсказать, направить и т.д.
0 2014-09-05 04:27

natasha
Мне кажется, что в этой теме нужно рассмотреть такое понятие как ассертивное поведение -- уверенное неагрессивное поведение (от англ. assertive, когда человек четко осознает собственные права и цели, но при этом также учитывает права и цели других людей.

Это понятие близко принципу гештальт-терапии: «Я существую не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям; ты существуешь не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям...»

По определению Ренни Фричи (Fritchie, 1990 ассертивный человек — тот, кто отвечает за собственное поведение, демонстрирует самоуважение и уважение к другим, позитивен, слушает, понимает и пытается достичь рабочего компромисса.

«Принятие на себя ответственности за собственное поведение. По своей сути ассертивность — это философия личной ответственности. То есть речь идет о том, что мы ответственны за свое собственное поведение и не имеем права винить других людей за нашу реакцию на их поведение. Любому тренеру важно разумно реагировать на ситуации, а не выдавать мгновенные ответы.

Демонстрация самоуважения и уважения к другим людям. Основной составляющей ассертивности является наличие самоуважения и уважения к другим людям. Если вы не уважаете себя, то кто тогда будет уважать вас? Уважайте себя, поскольку служащие, участвующие в тренингах, должны уважать вас как тренера.

Эффективное общение. В данном случае главными являются три следующих качества — честность, открытость и прямота в разговоре, но не за счёт эмоционального состояния другого человека. Речь идет об умении сказать то, что вы думаете или чувствуете относительно какого-либо вопроса, не расстраивая при этом своего партнера по общению. Важно, чтобы тренер мог эффективно общаться с менеджерами и простыми служащими.

Демонстрация уверенности и позитивной установки. Ассертивное поведение предполагает развитие уверенности и позитивной установки. Уверенность в себе связана с двумя параметрами: самоуважением и знанием того, что мы профессионалы, хорошо владеющие своим ремеслом. Все тренеры должны обладать сильной уверенностью и позитивной установкой для того, чтобы эффективно справляться со сложными ситуациями, которые могут возникать в ходе тренинговой деятельности.

Умение внимательно слушать и понимать. Ассертивность требует умения внимательно слушать и стремления понять точку зрения другого человека. Все мы считаем себя хорошими слушателями, но возникает вопрос, как часто мы, слушая другого человека, переходим от фактов к предположениям, и как часто мы перебиваем других для того, чтобы побыстрее изложить свою точку зрения? Любой тренер должен научиться внимательно и продуктивно слушать и понимать суть различных проблем и вопросов. Только тогда он сможет предлагать решения, которые будут позитивными.

Переговоры и достижение рабочего компромисса. Стремление к достижению рабочего компромисса — очень важное для вас, руководителя отдела, отвечающего за тренинговую деятельность, качество. Подчас возникает потребность найти такой выход из сложившейся ситуации, который бы устраивал все стороны, в ней задействованные. Отдел, отвечающий за тренинговую деятельность, часто выступает в качестве посредника между несколькими сторонами: старшими менеджерами, профсоюзами, линейными менеджерами и простыми служащими.

Поиск простых выходов из сложных ситуаций. Ассертивность помогает нам в процессе поиска и нахождения простых выходов из сложных ситуаций. Не всегда легко прийти к единому мнению относительно размера бюджета тренинговой деятельности, однозначно определить дальнейший путь развития тренинговой деятельности в вашей организации, убедить менеджеров в важности их роли при процессе планирования тренинговой деятельности, а также заниматься управлением ею. Именно поэтому умение действовать ассертивно в сложных ситуациях является весьма полезным навыком".
0 2014-09-05 08:26

natasha
Список неотъемлемых прав личности с точки зрения Смита:

Вы имеете право судить о собственном поведении, мыслях, эмоциях и брать ответственность за их последствия на себя.
Вы имеете право не оправдываться, не извиняться за свое поведение.
Вы имеете право решать, должны ли вы брать на себя ответственность за чужие проблемы (есть ли вам дело до чужих проблем.
Вы имеете право передумать, изменить свое мнение.
Вы имеете право делать ошибки и отвечать за них.
Вы имеете право не зависеть от того, как к вам относятся другие.
Вы имеете право сказать: «Я не знаю».
Вы имеете право быть нелогичным в принятии решений.
Вы имеете право сказать: «Мне наплевать», «Меня не интересует», «Меня не волнует».

подробнее:
http://www.aworld.ru/maska/forumsp2351.htm
http://www.master-class.spb.ru/art-manipul
0 2014-09-05 09:02

natasha
Также хочется привести популярную, спорную "Декларацию о принятии реальности" клуба "Синтон":

Декларация о принятии реальности
Мир не справедлив и никогда не брал обязательств быть справедливым. Мир не добр и никогда не обещал мне счастья. Люди живут так, как у них получается, а не как я от них хочу. Я знаю, что люди часто бывают эгоистичны, агрессивны, глупы, невоспитанны, ленивы, нечестны, неблагодарны и так далее. И если мне нужно на них повоздействовать, я могу делать все, что представляется мне эффективным.
• Правда, если я Человек, то моим главным ориентиром будет добро.
Я могу в том числе обижаться (демонстрировать обиду, злиться (злить себя, возмущаться (возмущать себя — если именно этот душевный театр даст наилучшие результаты.
Но при этом внутри себя, в душе — у меня мир и покой, потому что я принимаю людей как данность, принимаю их любых и любые их поступки. Я решаю принимать это просто как реальность: так же, как я принимаю зиму — и холод, весну — и грязь. Что есть — то есть. Что происходит — то происходит.
Я отнесусь с внутренним пониманием к тому, что каждый, в том числе и Близкий мне человек, может соврать или нарушить данное мне слово, может причинить мне зло (в том числе и намеренно — он просто человек со своими слабостями. Я приму, что близкие и любимые мне люди могут коверкать свою жизнь и делать непоправимые глупости. Я вычеркну из внутреннего лексикона слово "предательство": я приму, что у людей меняются взгляды, планы, и они не всегда считают нужным заботиться обо мне. Тот, кто оставит меня в беде, будет для меня человеком, смотрящим на все просто иначе.
Но, принимая реальность в душе, я буду по возможности активно на нее воздействовать, защищая себя и других, помогая людям и улучшая мир.
ЧТО БЫ Я НИ ДЕЛАЛ,
КОЛИЧЕСТВО ДОБРА В МИРЕ ДОЛЖНО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ.
Поэтому все просто: если я что-то смогу изменить в этом мире — славно, и я сделаю это!, если нет — я приму мир тот, который живет так, как он живет.
0 2014-09-05 11:26

irina
Галина и Наташа +100
0 2014-09-05 12:22

anastasi
Очень полезная и интересная информация. Особенно обратила внимание на декларацию
Спасибо
0 2014-09-05 15:26

dmitrij
Наташа спасибо
Чувство долга - очень опасное! Оно может стать обыденным и войти в нашу жизнь незаметно. Лично я никому ничего не должен, даже свои родителям и даже своим детям. Я буду заботиться и любить их по убеждению, а не по принуждению.
Буквально вчера ходил в парикмахерскую и после стрижки сказал: "Сколько я Вам должен?" И я сам понял, что в жизни, не замечая того, использую это слово. В следующий раз скажу: "Сколько с меня?" Или "Сколько Вы просите за такую отличную стрижку?" ну и т.д. =
0 2014-09-05 17:39

marija
А я скажу свою любимую фразу: "Свобода-это осознаная необходимость". Мы живем в обществе. А значит мы должны. Всегда и везде. Мы должны уступать место пожилым в автобусе, и прочее. Мы должны обществу. Нельзя сказать, что я вообще никому ничего не должен. И не всегда приходится делать только то, что хочется. Мы ведь понимаем, что надо утром вставать с пастели, хотя порой очень не хочется. Но мы понимаем, что это важно. И нет людей которые никому не должны. Это только больные люди и трупы ни кому не должны ничего. Потому что они не могут ничего дать. А мы постоянно даем друг другу что-то. Будь то поддержка, либо наоборот. Мы делимся эмоциями, и с нами делятся ими. И так было, есть и будет, пока человек будет жить в обществе. И не надо пытаться это отрицать. Каждый из нас это понимает. А те, кто это отрицают, просто глупцы. Или слишком много о себе думают. Это сугубо мое мнение. Вот.
0 2014-09-05 21:49

dmitrij
Отлично, я получается глупый больной труп, который много о себе возомнил =
Хорошо, отвечу по порядочку.
"Мы должны уступать место пожилым в автобусе, и прочее"
Я это делаю по убеждению: люди повидали в своей жизни очень многое, они уже старенькие, немощные, они нуждаются в моей помощи. Я им отвечу добротой, потому я хочу этого.
"Мы ведь понимаем, что надо утром вставать с пастели, хотя порой очень не хочется."
Вставать с утра с постели с целью "я должен это сделать", это не есть хорошо. Куда лучше вставать с мыслью: сегодня меня ждет на моей любимой работе или учебе, что-то потрясающе и у меня сегодня удачный день!
"А мы постоянно даем друг другу что-то. Будь то поддержка, либо наоборот."
Вот здесь я никогда из себя не буду выдаливать, что я это кому-то должен, иначе это будет тебе втягость и это будет написанно на твоем лице. Когда у тебя есть четко поставленные мысли без чувства долга и тогда эмоции будут естественнее и непринужденнее.
0 2014-09-06 06:40

marija
С моими эмоциями все впорядке. Давайте не будем переходить на личности. Я говорю о том, что мы живем в обществе и нельзя отстраниться от этого, сказать "я никому ничего не должен". Вы ведь понимаете, что это невозможно. Если не уйти жить в лес
0 2014-09-06 10:07

dmitrij
Мария, если Вам показалось, что переходил на личности, простите меня. Я высказывал только личное мнение и говорил обобщенно, но никак не лично Вам ;
У нас у каждого есть выбор, что выбираем то и получаем. Каждый для себя решает, как ему думать. Поэтому ни в коем случае переубедить Вас я не пытаюсь.
Можно жить в обществе, жить со своими убеждениями и считаться с системой, чтобы успешно существовать в ней.
Долг — внутренне добровольное моральное обязательство.
Убеждение — осознанная потребность личности, побуждающая ее действовать в соответствии со своими ценностными ориентациями.
"Вы ведь понимаете, что это невозможно. Если не уйти жить в лес"
Я понимаю, что возможно всё, главное это осознать. И уйти жить в лес или в другое место, подальше от системы, я бы с удовольствием. Жить в гармонии с душой - есть высшая точка счастья и внутреннего умиротворения.
Всё вышесказанное лично моё мнение ;
0 2014-09-06 15:55

marija
Что значит жить в гармонии с душой??? Думаете если бы Вы ушли жить в лес, Вам там заняться было бы больше нечем, кроме как думать о гармонии со своей душой? Думаю на это у вас времени как раз не было бы. Вы бы думали о том, как обеспечить свое существование. А сейчас живя в обществе, и имея крышу над головой, обед, который добывается не так тяжело, как в первобытное время, мы имеем возможность думать о своей душе, о долге, и о том, что Вы никому не должны ничего.
0 2014-09-06 16:17

dmitrij
Вы выбрали жить в обществе, потому что это Вам по душе. Я выбираю жить другое. Конечно от комфорта я не откажусь, но я хочу максимально отгородить себя от общества.
0 2014-09-07 00:34

natasha
"Долг — внутренне добровольное моральное обязательство." Если обязательство именно добровольное, осознанное, а не навязанное извне, если это сознательный ВЫБОР личности -- ничего плохого в этом не вижу.
Мне кажется, что мы здесь, на самом деле, говорим об одном и том же и позиции у нас схожи.
0 2014-09-07 05:36

natalija
46
"максимально отгородить себя от общества"

А как это? Стать маргиналом? Бросать всем вызов? Отгородиться ото всех эмоционально? Как? Мне интересно, кто и как это решает, потому что, безусловно, у всех у нас есть такие моменты, когда наша "общественность" начинае тяготить и хочется АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
0 2014-09-07 22:32

dmitrij
№47 Наташа, согласен с Вами. Спор вышел на ровном месте и чуть не перешел в более страшные последствия = Но всё миновало!
№48 Наталия, маргиналы это и есть система. Я не отношу себя ни к какой системе, хочу душевного счастья подальше от общества, в уютном уголке планете вместе с семьей. Где меня будут окружать единомышленники(соседи ; Абсолютной свободы не будет, будет только максимальное приближение к свободе.
0 2014-09-08 11:14

tatjana
В немецком языке есть 2 значеня слова "должен". "Ich muss..."-я должен,личная потребность,например,чистить зубы,вставать с постели и т.д. " Ich soll...."-кто-то заставляет.По принуждению.А у нас одно значение,вот и путаница.
0 2014-09-08 11:17

irina
И всё-таки ещё раз повторюсь. Еать обязательства, которые я хочу-не хочу - беру. потому что обязана.
Я обязана или должна вырастить своих детей, если я их родила.
Перед ними у меня долг.
Ко всем остальным явлением жизни я могу относится, как Дмитрий.
Хочу - принимаю, не хочу - нет
0 2014-09-08 13:46

anastasi
#49 "хочу душевного счастья подальше от общества, в уютном уголке планете вместе с семьей. Где меня будут окружать единомышленники(соседи"
--------------------------------------
Дмитрий, семья, соседи-единомышленники и Вы - часть общества поверьте, человеку очень трудно существовать вдали от общества, от толпы - легко...Может Вы хотите от толпы уйти?
0 2014-09-09 00:55

dmitrij
Настасья, да скорее всего имеено так. Стремлюсь к узкому кругу. = Подальше от больших городов, туда, где можно полноценно насладиться уединением с природой и сущностью.
0 2014-09-09 08:30

anastasi
Понимаю Вас, нахожусь сейчас в точно таком же состоянии
Однако, мечты мечтами, а нужно жить реальностью. Не нужно отстраняться...,просто жить своей жизнью, как можно меньше обращая внимание на то, что происходит в толпе..и, конечно же, улыбаться Удачи Вам, Дмитрий
0 2014-09-09 14:19

dmitrij
Согласен Спасибо Анастасия =
0 2014-09-09 21:08

eduard
Заметил еще с самого начала темы что все говорят абсолютно об одном. Разница лишь в том что одних коробит слово ДОЛГ, а другим оно нравится(как мне. Помоему тема абсолютно изчерпана Кстати ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО на эту тему новый фильм с Джимом Керри "Всегда говори Да". Мне понравился!!
0 2014-09-10 02:31

natasha
Еще одна "декларация":
ДЕКЛАРАЦИЯ О СВОБОДЕ И ДОБРЕ.
(перевод с французского

Я свободен(а. Я не являюсь собственностью ни Родителей, ни близких и любимых, ни кого бы то ни было еще. Я пришел(а в этот мир вовсе не для того, чтобы отвечать чьим-то ожиданиям. Впрочем, и другие живут в мире вовсе не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Я дарю свободу всем. Никто :ни родители, ни близкие, ни любимые - не являются моей собственностью.
Я разрешаю Другому быть другим и не вмешиваюсь в жизнь Другого, если мне это не разрешено. Мне никто ничего не должен. Если кто-то мне что-то сделал или сказал хорошее (хотя бы попытался это сделать, то я ему благодарен(а. Если он не сделал, то я не буду на него в обиде. Мне приятна благодарность, но я на неё никогда не рассчитываю и тем более -- не требую.
Я знаю, что люди часто бывают эгоистичными, агрессивными, глупыми, невоспитанными, нечестными и неблагодарными, и принимаю это. Я знаю, что каждый ( в том числе и близкий мне человек может причинить мне зло (в том числе и намеренно, соврать, нарушить данное мне слово - я отношусь к этому с пониманием. Я не знаю, что такое предательство. Тот, кто оставит меня в беде, будет для меня человеком, смотрящим на все просто иначе. Плохих и виновных передо мной людей для меня нет. Мне нравится быть с людьми, но я умею жить и один(а и праздновать свое одиночество. Одиночество - это состояние, когда ушли все посторонние, и я остался(ась наедине с самым близким и дорогим человеком - самим собой.
Я не требую привязанности от других и не привязываюсь сам(а. У меня нет родных, но много близких. Близкий для меня - любой, кто сейчас со мной рядом. Я стараюсь любить каждого - в той мере, в какой каждый мне это позволяет.
Я люблю всех, но не привязан ни к кому. Любовь - это свет. Привязанности - это веревки. Я считаю себя достойным того, чтобы освободиться от пут и выбирать свой путь самостоятельно.
Я учу себя добру и порядочности, обязательности, честности, заботе и ответственности. Правда, я разрешаю себе быть слабым(ой, злым(ой и эгоистичным(ой, если добрым и сильным у меня здесь и сейчас быть не получается. Я не знаю, что такое моя вина, и никогда на эту тему не переживаю. С жестокой Совестью, которая меня мучила и терзала я попрощался(ась, а чтобы делать себя лучше, у меня есть Любовь и Разум.
Я никому ничего не должен(на, я - свободный человек. Если же близкие вмешиваются в мою жизнь против моей воли, я способен(на защитить свой суверинитет, предпочитая при этом мирные средства.
В конфликтах я учусь понимать другого, видеть в нем не врага, а человека, и могу активно и жестко защищать себя, как и любого и другого человека, чтобы я ни делал(а, количество добра в мире должно увеличиваться . Для меня лучше не ответить ничем , чем ответить грубостью. Мстить - настолько не мое, что даже и не хочется. Если мой личный враг делает хорошее дело, мне хотелось бы ему помочь.
0 2014-09-10 04:55

dmitrij
Наташа, спасибо тебе Полностью ЗА! Это декларация мне по душе.
0 2014-09-10 05:27

natasha
= Рада, что понравилось.
Они спорные ( декларации эти и многих раздражают...
0 2014-09-10 14:05

anastasi
Декларации хорошие, но ведь это так жить сложно...по началу точно
Хотя, на мой взгляд, такая жизнь является достойной...Такой человек просто излучает доброту и понимание...я даже такое отношение связываю с мудростью.
"Если же близкие вмешиваются в мою жизнь против моей воли, я способен(на защитить свой суверинитет, предпочитая при этом мирные средства". - особенно выделила для себя!!
Спасибо, Наташа
0 2014-09-11 04:37

irina
Жизнь не сложная и добро делать не сложно. Сложно делать гадости, а потом жалеть о сделанном
0 2014-09-11 08:28

natasha
Думаю, по-настоящему тяжело именно тогда, когда ты несвободен, зависим...
Например, если я жду от Другого чего-то, то я заранее (сама себя приговорила на то, чтобы страдать от чувства обиды, предательства...
Хотя... свобода -- это тоже непросто. У Эриха Фромма есть даже книга такая -- "Бегство от свободы".
0 2014-09-11 11:38

dmitrij
Ирина, делать гадости кому-то очень легко, а вот добро очень сложно. Можно привести аналогию с привычками. Хорошие привычки очень сложно воспитать, а вот плохие цепляются в мгновение =
0 2014-09-11 16:13

natasha
Дмитрий, а как думаешь, почему так получается: "Хорошие привычки очень сложно воспитать, а вот плохие цепляются в мгновение ="
0 2014-09-12 00:31

irina
Ну , ессно, дорога вниз проще, чем дорога наверх
Только добро делать не трудно. просто надо попробовать.
0 2014-09-12 01:53

natasha
Затягивает, да?
0 2014-09-12 03:47

majja
Здравствуйте,я хочу сказать,что долг у меня есть только перед одним человечком,моим маленьким сыном,которого я очень люблю.В остальном я уважаю и прислушиваюсь к мнению других людей,и если не согласна с чем-то,делаю как мне пдсказывает моя интуиция.Все мы разные и у каждого свое отношение к чувству долга! Долг - это ответственность,и это хорошо для каждого человека в меру!
0 2014-09-12 04:34

aleksand
Мы должны потому, что рассчитываем на то, что нам должны.
0 2014-09-12 06:03

irina
#66
Затягивает, Наташа Вверху здорово!!
0 2014-09-12 08:22

liana
А я не согласна с тем, что добро делать трудно
Если то, что ты реально называешь добром, идет от чистого сердца, то и проблем никаких нет...Оно само делается
Другое дело, когда для того, чтоб сделать что-то доброе(как, впрочем, и злое, приходится ломать себя...Тут уж без напряга не обойдешься
0 2014-09-12 09:59

natasha
#69 Поверю на слово!
0 2014-09-12 10:59

tatjana
Мы должны очень многим, только не осознаем этого, так как считаем то, что для нас сделано, само собой разумеющимся. Пока мы живем в стране мы должны платить налоги и соблюдать ее законы. Ибо нас, даже когда мы об этом не думаем, защищают от преступности, от эпидемий, чистят и освещают улицы, содержат службу скорой помощи и т.д. В России проявления работы государства далеки от идеала. Но и мы совсем неидеально исполняем свои обязанности
0 2014-09-12 11:18

natasha
"Поведение формируется и поддерживается его последствиями". Мне кажется, все дело в этом.
0 2014-09-12 12:25

tatjana
Таьяна Дьячек,я бы с вами поспорила,я например,себя не чувствую защищенной ни от преступности,ни от эпидемий,а особенно боюсь за детей,улицы грязные,и скорую помощь лучше вызывать платную,а то можно и не дождаться.А вот я и квартплату исправно плачу и налоги.Правда,я в Украине живу:
0 2014-09-12 15:50

tatjana
Татьяна, я не решаюсь спорить с Вами, так как, судя по рассказам моих близких родственников, живущих в Виннице, украинский народ действительно ничего не должен своему государству. Простите за оффтопик, но мне больно видеть и слышать, что делается с Вашей прекрасной страной.
0 2014-09-12 19:49

sashenka
Скажу так!
1 я устроилась на работу, значит, сама себя обязала вставать рано утром, без опозданий явиться на службу и выполнять требуемое от меня!
2 я живу в стране, гос-во меня обеспечивает (в плане образования, здоровья, безопасности...спорный вопрос, так ли хорошо гос-во это делает..но не об этом...взамен меня обязали платить налоги, кварплата (за предоставленное мне жильё...и пр.
3 касаемся личного вопроса...я живу у своего молодого человека...зарплата у его выше, но и я не плошаю...в принципе, я уже в состоянии сама себя обеспечить...но, это уже сложней...в связи с тем, что всё же парень сам покупает продукты, кварплата...платит он..., на наряды иногда мне тоже выделяет средства..меня ни к чему не обязывает..НО как вы думаете, сколько он продержит сидящую на шее девушку, которая только пользуется им??? думаю, что не долго...тогда, я обязала себя готовить ему, взять многие вопросы хоз-ва на себя. Каждый раз я дарю ему свою заботу, внимание, ласку, кормлю его..но это вовсе не значит, что это я делаю взамен на что-то...всё-таки любовь не продается

Так что получается...жить маргиналами?ну это уж слишком...не раз звучала фраза в теме "человек - сущ-во социальное"...так вот, человек без общества=животное и то, животные привыкли "стадиться"
Мы очень любим затрагивать тему о правах.."я никому ничего не должен"..."я делаю так, как захочу"...всё верно!...но мы ещё забываем о своих ОБЯЗАННОСТЯХ...не хочешь быть обязанным кому-то, не требуй от других чего-то...тот же пример: ты пришел на работу...чтобы тебе заплатили - ты должен работать..если нет, то извини, тебе никто ничего не должен....
Добавить комментарий